Тысячи рук — эффективней, чем две
Надеюсь, что когда-нибудь Россия вернет себе то величие, которое утратила с распадом СССР
Потеряли цель
Ради чего мы живем? Куда движемся? Какая цель у нашего народа? Эти вопросы должны возникать у каждого патриота, которому небезразлично будущее его отечества. Многие ли из нас задумываются об этом сегодня?
У России всегда была национальная идея. В царское время главенствовала христианская идеалогия, в советский период — коммунистические идеалы марксизма-ленинизма. Сегодня национальная идея не закреплена в конституции. Её нет. После развала СССР народ потерял объединяющую цель. А нужна ли она, если многим и без неё хорошо?
На данные раздумья меня натолкнул один из выпусков программы «Город Юности», который звучал на «Мастер FM». Пенсионеры Качканара радостно рассказывали о своей молодости, которая проходила в годы становления КГОКа. Их не смущали каторжные условия труда, они с вдохновением описывали разные случаи. А в конце интервью они сообщили, что если бы был шанс прожить жизнь заново, то они бы прожили ее также, работая на комбинате, живя в бараках, не имея многих удобств, которые доступны сегодня. Похожа ли сегодняшняя молодежь на этих людей? Вряд ли…
В пример — Гагарина
Конечно, у работников комбината и раньше была самая высокая зарплата в городе, но не думаю, что в условиях советского дефицита деньги серьезно облегчали жизнь. Всё было по очередям. Купить себе несколько квартир и автомобилей — было маловероятным, поэтому сомневаюсь, что люди той эпохи были прельщены сытой жизнью. Они верили в объединяющую идею, строили великое государство.
Есть примеры и более известные. Например, герои космических побед СССР. Сергей Павлович Королев был гением советского ракетостроения. До его смерти о нём даже никто не знал. Он прошел через сталинские лагеря, терпел издевательства и унижения, но не отступил. Любовь к космосу и желание победы в космической гонке вели его всю жизнь. Он не был богатым человеком, как и многие другие деятели науки тех времен, но это его не останавливало.
Юрий Гагарин стал героем страны в молодом возрасте, но не зазвездился и продолжал выполнять свою работу вместе с другими военными. Он погиб на работе. Сегодня такое кажется нереальным.
Сначала деньги
Попробуем посмотреть на реалии сегодняшних дней. Нынче первичны деньги. Человек не будет что-либо терпеть, если ему за это мало платят. Люди бросают даже полезные занятия, которые им нравятся, но не окупаются из-за отсутствия коммерческого спроса. Сегодня царствует идея бесконечного потребления. Человек работает не ради улучшения страны, а ради извлечения собственной выгоды. Единством в такой обстановке и не пахнет.
Предпринимателям нет выгоды что-либо улучшать для народа, ибо свое будущее они зачастую видят вне России. Наемным работникам нет выгоды стараться за копейки ради благополучия дяди капиталиста. И тех, и других можно понять. Они просто хотят хорошо жить, не в ущерб себе. Но разве бывают победы без жертв?
Коммунистическая идеология сегодня России не подходит, строй изменился. Новую экономику многие называют социал-капиталистической, под данное определение и нужно формировать национальную идею, чтоб возвышенные цели не расходились с земными. Задача эта не простая, но без нее нам никак. Люди разного социального уровня должны стремиться к одной цели, так народ станет единым. Необходимо также учесть и разное вероисповедание российского населения.
Уважать друг друга
Никто не должен чувствовать себя непричастным к единому делу. Но также и не должна исчезать свобода выбора. Нельзя человека наказывать репрессиями со стороны властей за отказ от национальной идеи. Таких людей можно просто лишать государственной поддержки, так будет честно.
Но большую роль должна играть в этом пропаганда. Без культивирования нацидеи во всех СМИ результата достигнуть будет сложно. Думаю, подобные усилия необходимы, поэтому когда-нибудь власти все же придут к данной идее.
Человек — это не примитивное животное. Он рожден не только для того, чтобы потреблять и размножаться. Разум дан нам, чтобы мы улучшали мир вокруг себя. В одиночку сделать что-то большое трудно, поэтому людям нужно объединяться.
Тысячи рук — эффективней, чем две. Каждый может быть полезен для общества. Все мы живем на одной земле и должны оставить после себя не просто след, а могущественную страну, в которой наши потомки будут продолжать наши дела. Вы так не считаете?
Я надеюсь, что когда-нибудь Россия вернет себе величие в том, что утратила с распадом СССР. Хотелось бы застать этот период на своем веку. Время покажет, что готовит нам будущее. А пока объединяющей идеи нет, то давайте просто уважать друг друга.
Иван Стрыков
Ой, Иван, вы такой молодец!!!!
Такая важная и глобальная тема!!!
Есть в качканаре обьединяющая нас идея, это КУРОРТ. Мы должны объединиться под пред водительством нашего прекрасного Сергея михалыча и всем вместе работать на достижение этой великолепный цели. *BRAVO* [:-}
Городские СМИ могли бы уже заняться пропагандой на местном и областном уровне, предпрениматели собрать средства на проект.
Русского в отставку, только тормозит развитие горнолыжки, на берегу пруда такие прекрасные дачи и гостиницы моно построить!!!!!!! А вместо русского Касимова в спикеры, он давно хочет
Эй патриот-диванодав , а у тебя какая цель, диван давить?
Стрык, перечитай сам для себя теперь. Чем ты полезен для общества???
а ты чем?
Про гендерные отношения интереснее излагал. Поисписался бедняжка)))
Блин, ему делать нечего….. Устала читать его заумные статьи… Все и без Стрыка и так понимают….
А что не написал, что ищешь спонсора для покупки двадцатиместного дивана?
ну, тебе и одной достаточно — фапать да кнопки на компе давить
Головой сначала подумайте.
Гору уже продали под разработку. Раз, а то и два раза в неделю на горе Вас будет трясти и накрывать ядовитым облаком. А то что оно ядовито знаю проходили, всю смену в больницу вывозили, после взрыва. Постоянно по близости будет скрипеть роликами 6-ти километровый конвейер. С горы вывозка руды запроектирована конвейером. Область решила горный кластер возводить в районе Североуральска. И кто вам даст денег и вложит деньги в горнолыжку то откуда взять ещё 9 миллиардов 970 миллионов рублей.
Вы уж определитесь, курорт или Гок.
А то как же без молодых самцов, я имею в виду без молодых специалистов кто же будет демографию улучшать. Курортники они нам только демографию испортят, после них казны на пособия не хватит.
А я предлагаю объединится и устроить в городе международный шахматный турнир Качканар переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старый Качканар. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
— Какие там Качканарцы! Качканарцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Качканар.
Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Качканар. Это — раз.
Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей.
Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты.
Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре.
Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта.
Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых.
Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Качканар. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Качканар всех желающих.
Отсюда вытекает аэропорт «Большой Качканар» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
Ну хотя бы тем, что зарабатываю и плачу налоги на содержание этого государства, о котором ты тут пишешь. Так чем ты полезен для этого общества, Стрюк?
Ну хотя бы тем, что зарабатываю и плачу налоги на содержание этого государства, о котором ты тут пишешь. Так чем ты полезен для этого общества, Стрюк?[/quote]
чего? Я от твоих налогов никакой выгоды не имею, как и общество в целом. Ты этим пополняешь карманы чиновников, не более.
Наших ( и моих в том числе) налогов хватает и «генералов» кормить, и таким как ты, бесполезная часть общества, пособия выдавать))).
Наших ( и моих в том числе) налогов хватает и «генералов» кормить, и таким как ты, бесполезная часть общества, пособия выдавать))).[/quote]
я ни копейки от государства не получаю, не ко мне предъявы.
Ты обучен в бесплатной школе, пользуешься бесплатной медициной, тебя охраняет бесплатно армия, милиция, от пожара — пожарники, и ты говоришь о какой-то независимости от этого государства)))) Статья же написана в другом ракурсе, как будь-то написал другой человек))) Может у тебя шизофрения?
Ты обучен в бесплатной школе, пользуешься бесплатной медициной, тебя охраняет бесплатно армия, милиция, от пожара — пожарники, и ты говоришь о какой-то независимости от этого государства)))) Статья же написана в другом ракурсе, как будь-то написал другой человек))) Может у тебя шизофрения?[/quote]
статья написана об объединяющей идее, а ты сейчас ставишь себя выше других и этим не соглашаешься с ней.
Ты обучен в бесплатной школе, пользуешься бесплатной медициной, тебя охраняет бесплатно армия, милиция, от пожара — пожарники, и ты говоришь о какой-то независимости от этого государства)))) Статья же написана в другом ракурсе, как будь-то написал другой человек))) Может у тебя шизофрения?[/quote]
кстати, медицина практически платная, за лекарства надо платить самому. Бесплатное только обследование и диагностика, но и это у нас делается плохо. Армия защищает в первую очередь интересы властей, а не каждого отдельного гражданина, также и правохранители. Образования бесплатного тоже не осталось, поборы происходят во всех образовательных учреждениях.
Стрюк, ты продукт промывания мозгов через СМИ, у тебя все — плохо, потому что ты видишь все плохо
.Мне жаль тебя, пессимистичный 
, плохо не у нас , плохо у тебя))))
И как это они должны защищать твои интересы. За тебя работать?
Бесплатного не чего нет и не было. Даже обследование стоит денег. И деньги эти из казны государства. И само по себе это деньги налогоплатильщиков.
Да и эта писанина. На полу чуть ли не валялись от смеха.
За то ниже написал про обследование халявное.
Да и с какого дуба ты Стрюк должен иметь выгоду от налогов DAIMANNа. Ты же бездарь безработный.
Т.е. паразит общества. Если у тебя там доход и есть Стрюк от разовых работ. Так это нелегально. Ты ведь налог не платишь с при работка. У тебя серый и нелегальный заработок — в конвертике. Вот поэтому и остается соц. сфере переходить на коммерческую основу. Из-за таких паразитов как ты Стрюк и так же «равшанов» нелегалов.
Да и ужас чего в статье понаписано. Ванюш хочешь секрет открою? При СССР на таком предприятии как Радиозавод ставки у рабочих были ваше чем в Гоке. И рабочих с инженерным образованием больше. Вот ты пишешь такие лозунги, а тебе отроду всего 27 лет. При СССР ты еще пешком под стол ходил. За то такие «познания» про СССР в статье. Какие ЗП были в ГОКЕ. Все знает.
Я бы это принял от человека который работал в то время но не как от тебя Стрюкелло. Если бы VVV Виктор это написал. У него и стаж и возраст приличный. Человек учился и работал в СССР и до сих пор работает.
И до сих пор «работает» лежа на диване. 
А это пишет человек от роду 27 годов который «пожил и поработал» при СССР.
Да и статья походит на «голимый троллинг» и для «самопиара» «гениальности» Стрюка.
Одно только эта фраза из статьи чего стоит —
Ага то и видно какой УВАЖИТЕЛЬНЫЙ Стрюк.
И как это они должны защищать твои интересы. За тебя работать?
Бесплатного не чего нет и не было. Даже обследование стоит денег. И деньги эти из казны государства. И само по себе это деньги налогоплатильщиков.
Да и эта писанина. На полу чуть ли не валялись от смеха.
За то ниже написал про обследование халявное.
Да и с какого дуба ты Стрюк должен иметь выгоду от налогов DAIMANNа. Ты же бездарь безработный.
Т.е. паразит общества. Если у тебя там доход и есть Стрюк от разовых работ. Так это нелегально. Ты ведь налог не платишь с при работка. У тебя серый и нелегальный заработок — в конвертике. Вот поэтому и остается соц. сфере переходить на коммерческую основу. Из-за таких паразитов как ты Стрюк и так же «равшанов» нелегалов.
Да и ужас чего в статье понаписано. Ванюш хочешь секрет открою? При СССР на таком предприятии как Радиозавод ставки у рабочих были ваше чем в Гоке. И рабочих с инженерным образованием больше. Вот ты пишешь такие лозунги, а тебе отроду всего 27 лет. При СССР ты еще пешком под стол ходил. За то такие «познания» про СССР в статье. Какие ЗП были в ГОКЕ. Все знает.
Я бы это принял от человека который работал в то время но не как от тебя Стрюкелло. Если бы VVV Виктор это написал. У него и стаж и возраст приличный. Человек учился и работал в СССР и до сих пор работает.
И до сих пор «работает» лежа на диване. 
А это пишет человек от роду 27 годов который «пожил и поработал» при СССР.
Да и статья походит на «голимый троллинг» и для «самопиара» «гениальности» Стрюка.
Одно только эта фраза из статьи чего стоит —
Ага то и видно какой УВАЖИТЕЛЬНЫЙ Стрюк. :-D[/quote]
я уж указал в статье, что сужу со слов участников проекта «город юности». Это не мои лючные наблюдения, а людей, которые жили в то время. В газете на эту тему не мало публиковалось, даже Канисев высказывался и подтверждал то, о чем я написал. Радом с публикацией этого письма были воспоминания Сергея Кононова, который также ностальгирует по единству былых лет… А вот то что ты пытаешься повесить на меня грехи недобросовестных работодателей, которые нелегалам платят ниже МРОТа — это чушь собачья и полный маразм. Работодатель ищет собственной выгоды, ради которой он пойдет на любую экономию. В альчности таких бизнесменов народ не виноват.
а СМИ при чем? СМИ лишь констатирует факты и озвучивает статистику и по многим показателям мы далеко не шикарная страна.
«Если ты молод, честен и смел, вместе с тобой СССР.
Если ты мудр, разумен и зрел, вместе с тобой СССР.
Если во всём ты внукам пример, вместе с тобой СССР.
Если по Правде жить не устал, СССР — ТВОЙ ПЬЕДЕСТАЛ!»
Это не мои лючные наблюдения, а людей, которые жили в то время. В газете на эту тему не мало публиковалось, даже Канисев высказывался и подтверждал то, о чем я написал. Радом с публикацией этого письма были воспоминания Сергея Кононова,
Стрюк на кой ты пишешь такие статьи, в которых ты полный профан.? Тебе потом на это указывают, ты начинаешь стрелки переводить на других, мол не мое высказывания. Не пиши не смеши.
КЧ, пора новую рубрику открывать: Стрюкины мемуары.
Ну и где это в статье отображенно? Как ты тут заверяешь. Чудо наше Качканарское диванное.
В статье голимая отсебятина. Хорошо бы послушать мнение на твою писанину от этих людей которых ты назвал. Их слова услышать на то как было при СССР у нас, а не твоя бредятина. А в твоей статье явно выпячивается голимая отсебятина.
Я не пытаюсь на тебя не чего вешать. Не переводи в другое русло. Ты же сам упрекнул Даймана об его пользе в обществе. Он тебе ответил. А ты от него ждешь маны с его налогов. Пишешь очередную дурь про халявное обследование в больнице. Повторюсь ещё раз не чего бесплатного нет. И так же не было не чего бесплатного при СССР. И так же тебе не раз говорил, работу можно везде найти. Но ты же не хотишь работать. А балоболов диванных работодателю не нужны. Нынче экономика диктует такие условия.
Особенно таких как ты Стрюк, всезнаек но не чего неумеющих делать. Только языком молоть мастер. Работодателю не нужны.
Так в чем твоя польза то обществу? Кроме как на диване валятся, да бредятину в КЧ писать.
Ну и где это в статье отображенно? Как ты тут заверяешь. Чудо наше Качканарское диванное.
В статье голимая отсебятина. Хорошо бы послушать мнение на твою писанину от этих людей которых ты назвал. Их слова услышать на то как было при СССР у нас, а не твоя бредятина. А в твоей статье явно выпячивается голимая отсебятина.
Я не пытаюсь на тебя не чего вешать. Не переводи в другое русло. Ты же сам упрекнул Даймана об его пользе в обществе. Он тебе ответил. А ты от него ждешь маны с его налогов. Пишешь очередную дурь про халявное обследование в больнице. Повторюсь ещё раз не чего бесплатного нет. И так же не было не чего бесплатного при СССР. И так же тебе не раз говорил, работу можно везде найти. Но ты же не хотишь работать. А балоболов диванных работодателю не нужны. Нынче экономика диктует такие условия.
Особенно таких как ты Стрюк, всезнаек но не чего неумеющих делать. Только языком молоть мастер. Работодателю не нужны.
Так в чем твоя польза то обществу? Кроме как на диване валятся, да бредятину в КЧ писать.[/quote]
ты сейчас только доказываешь то, что не читал статью, а судить ее пытаешься. Там четко написано о том, что меня натолкнул на размышления проект «город юности», кроме этого приведены герои космических побед СССР. Что касается халявной медицины, то она есть. К ней относиться то, за что человек не платит. В нашей стране врачи обязаны принимать на прием людей, которые не имеют работы, а это халява как ни крути. Другое дело, что проку от этих приемов мало, ибо диагностика некудышная, но это другая тема… Про работу ты нихрена не знаешь, если пишешь такую хрень. Ее не полно, ибо количество учетников в центре занятости привышает количество вакансий, это значит что нет возможности устроить всех. Половина этих вакансий оплачивается на уровне МРОТа и конечно люди туда не пойдут. А что касается квалификации людей, то это обязанность властей и бизнеса- дать людям доступное образование и профориентацию. У нас же все сегодня платно и даже птушную профессию человеку не получить, если нет денег.
это как то связано с тем, что родом и бизнесом г-н паслер из североуральска?
и как связан приезд инновационного паслера родом из горнолыжного североуральска к горнолыжному набоких в инновационный качканар? я про приезд на эпохальный субботник …
это был change?
мэрство на идею ГЛК?
Как я понял, стрюк популярен, модно его п…..ть и тд.
КЧ возьмите его на работу, народ просит
Если бы я не читал статью то не написал бы это —
Я и слушал и интервью ветеранов наших. И знаю некоторых первостроителей наше города не из интернета.
Родился я Ванюш тут в Качканаре и предки родились по близости с Качканаром до его появления. 
И еще раз, в статье не чего общего нет то, что говорят ветераны и твоя отсебятина.
.
Ранее так же люди работали не за идею. Это бред совка и популизм коммунизма. Да были такие Люди как Королев. Это человек ученый. И ему как и многим ученым пофиг на политику было. Учёные определяют себе цель и стараются добиться этого. Это люди и двигают прогресс всего. Но они не каким боком к всяким идеям коммунизма или капитализма. Поэтому Королев которого так же «ломал» и «унетал» коммунизм выше всего поставил для себя цель — лететь в космос. Еще его мечта и цель была лететь на МАРС. И скоро думаю мы увидем сами это. А ведь нынче уже СССРа нет. А цель Королева до сих пор жива. И есть люди которые так же как и Королев добивался своей цели. Есть последователи. И дело Королева не умерло. А ты как всегда в статье несешь хрень. Про СССР и как там прекрасно жилось.
Также в советское время люди работали за квартиру, за лучшую жизнь себе и детям. Стояли в очередях в магазины, чтоб урвать получше да побольше. Так же некоторые по блату приобретали разные вещи с заднего двора магазина. Не говоря про импорт. При СССР была экономика на «общак». Работали на общий «котел». Сейчас как хочешь так и зарабатывай — рыночная экономика.
А что касается квалификации людей, то это обязанность властей и бизнеса- дать людям доступное образование и профориентацию. У нас же все сегодня платно и даже птушную профессию человеку не получить, если нет денег.[/quote]
Вот к примеру требуются дворники. Но ведь видишь как ты рассуждаешь ЗП низкая на уровне МРОТа. Но вот дворник то работает и приносит пользу даже получая мизерную не оправданную ЗП. И еще платит налог с своей ЗП. А безработный ждущий маны небесной и получая по безработице сидит и семечки плюёт на лавке. Еще и гадит дворнику. И где тут справедливость? Я вот считаю, вообще не платить по безработице. Не кормить тунеядцев на налоги работающих, а отдать эти деньги на повышения трудовых пенсий пенсионерам. Те кто действительно пахал, а не такие как Стрюк языком трепал.
Ужасное то в том, что таких как Стрюк неработней развелось по стране до фига. Видите ли им подовая кресло начальника и без всяких объяснений. И ЗП под лям баксов.
Еще раз для Стрюкелло переученного. Работодатель на высоко оплачиваемую должность не возьмет человека без опыта работы и без образования. Нафиг ему учить и вкладывать в человека который не приносит прибыль, когда есть люди выученные и с опытом работы. Таковы нынче реали рынка труда. Но до тебя не как это не дойдет.
Учится тебе не кто не запрещает. Некоторые люди учатся и работают на низко оплачиваемой профессии. И не чего постыдного в этом нет. Кто для себя цель ставит выучится и получить хорошую профессию тот этой цели добивается. И не надо гнать пургу про платное и халявное, что не дают учится. Кто ставит перед собой цель тот её добивается. А если так себе, кто ждет что за него кто то должен и обязан, вот и получаем таких как ты Стрюк. Пустозвонов.
Слышь, Самыч, ты б заканчивал демагогию на тысячи слов разводить. Слов много, а смысла мало. Слыхал о выражении «краткость — сестра таланта»?
Так вот… Я тоже родился в Качканаре, в советском Качканаре, только вот не вижу связи между местом рождения и поднятой темой в статье… Не надо тут в пример приводить случаи редких мажоров и прочих блатников, которые в советское время пытались выпендриться дефицитными вещами, их было меньшинство, они и развалили страну, ибо хреново им было в мире без понтов. Прочти лучше один из выпусков «города юности», где Канисев рассказывал о субботниках и поездках на грядки в советское время. Люди вкалывали на этих работах за бесплатно и никто даже не думал уклониться от общественных работ, это было позорно. Что объединяло этих людей? Общая идея. А сегодня ты ни за что не загонишь весь город на бесплатный сбор картошки и т.п… Что касается дворников, то ты для начала узнай, кто на их местах работает, а потом и пиши об этом. Чаще дворники у нас — это люди, которые отрабатывают часы, которые им присудили в суде или обычные алкаши, у которых трудовая статьей испорчена и деваться им некуда. Есть там еще и пенсионеры, для которых зарплата — это не основной доход… Работать и учиться могут лишь те, у кого зарплата не маленькая, ибо обучение сегодня не дешевое. Дворник уж точно никакое обучение не сможет оплатить… Королев был идейным человеком, сегодня таких нет. В стране утечка мозгов и хорошие ученые с радостью валят на Запад.
Что касается рынка труда, то не надо тут его идеализировать и защищать работодателей. Специалистов с опытом они хотят, а готовить этих специалистов — не хотят. Где набираться опыта человеку, если его на работу не берут?
Стрюк, время работает против тебя. Шел бы ты учится. Работать и учится. Скоро поздно будет. И закончишь свою жизнь на помойке, если не одумаешься. 😉 . Устройся для начала хотя бы в магазин консультантом или грузчиком. На первое время хватит.
Выучишся и карты тогда в руки. Но ты не пойдешь скорее всего. Лень. Отмазы уже придумал?
Лично я не знаю.
Написано о ГЛЦ тута
И тута.
А проект смотреть тута.
что ты несешь? Ты сам то за чей счет учился? Наверное еще при совке в ПТУ, а потом по распределению в ГОК. Ты ж нихрена не знаешь о реалиях грузчиков. В среднем они десятку получают. Какая нахрен учеба может быть на эти деньги? Их с трудом на прокормку хватает. Тупой ты, печара, и совершенно соображать не умеешь, если такую чушь пишешь.
Тупой ты, печара, и совершенно соображать не умеешь, если такую чушь пишешь.
Я же сказал , что отмазы будешь придумывать. Можно и на бюджет в технарь на первое время.Ты же тут себя умнее всех позиционируешь. Не хочешь как хочешь , помойка тебя ждет или вот такой отдых на матрасе. загорелый и здоровый будешь, все время на свежем воздухе, а самое главное будешь независим ни от чего. *THUMBS UP*
Дык ты по другому то не понимаешь. Ты же гений.
Тебе нужно все объяснять как в жизни на самом деле, а не как в инете в контакте.
Ужасс… Дык Стрюкелло я тебя старше на не мало. И знаю, что такое субботник не с чьих то слов. Я при СССР ПТУшное образование получал — халявное.
И за чем мне спрашивать у кого то, когда сам участвовал в субботниках? На картошку ездили классом не раз. В школе летом помогали ремонтировать классы. Отработка называлась. В 43тие дома когда строили, ходили классом стены шкурить и мусор выносить. И в училище ходили на базу ОРСа не раз перебирать лук, капусту и картошку. Да Стрюк, вот такое детство было при совке. Чем ты меня удивил? Даже и не знаю. Может почитать, что ты советуешь? А то может, чего не так было при совке. 
Стрюк это тебе читать приходится тебе то всего отроду 27годов и не дано знать, что было при СССР субботники и коллективная помощь. Нынче из молодежи многих хрен кого загонишь на собственный участок картошку садить. Особенно тебя Стрюк, тунеядца диванного.
Ну а ты то чего не идешь. Все ноешь и ноешь. Вот возьми и иди в дворники и требуй зарплату достойную. Я тоже не согласен с ЗП у дворников. И тоже хочу отдачи от ЖКХ. Но вот ты диванный супергерой Качканара возьмись за это дело.
Ну профильные училище как «87ое» не куда не делось. Учат за бесплатно. Тем более кто хорошо учится и сдаёт ЕГЭ имеет право на бесплатное обучение на высшее образование. Как и многодетные семьи имею право на бесплатное высшее. Да нынче для таких как та Стрюк переученных гениев закрыто даже ПТУ. Либо дураков нынче в ПТУ не берут. Да и нынче они называются иначе. Так что увы, рисуй дальше голых баб из мортал комбата.
Кстати и это —
Это еще одно подтверждение незнания того, что было при совке. Вообще то по распределению попадали после техникумов и институтов. Обязан был отработать на предприятие которое в тебя вкладывал деньги (точнее ранее был один хозяин — государство, которое и управляло всеми предприятиями). Так же и в ПТУ на рабочих при СССР учили не с бухты барахты. Определяли определенное количество вакансий на ту и или иную профессию. Сейчас этого нет. Так как рост предприятий «здох» в 90х. Не говоря об закрытие многих предприятий. Увы если и подумать башкой то тоже не халявное образование было. И вышку получить ранее было намного сложнее чем сейчас. Особенно высшее техническое образование. Это так чтоб до тебя дошло чуток про халяву совковую. Да ранее было престижно заканчивать 10классов. И отбирали туда отличников. Либо эти люди при СССР практически «напрямую» шли на «вышку». На сколько помню по закачиванию 8ми классов в аттестате имея две 3ки — дорога в ПТУ, в лучшем случае техникум после ПТУ. И таких говорунов диванных не было.
Далее про грузчиков. Ну работают люди грузчиком. А какое у него образование? Сразу оговорюсь не все грузчики безграмотные. Допустим грузчик имеет 10классов школы и все. Нет ни какой профессии. И далее не пошел учится в то же ПТУ. И куда его? За станок поставить, машину водить, автобус с людьми доверить или за экскаватор посадить? Что предлагаешь Стрюк? Куда посадим человека без профессии и опыта работы. Что ему доверить? Пыль сдувать с станков или машин?
Это так тебе на раздумье. А то я ни какой смысловой писанины не несу.
Объясни грузчикам их права? 
Чтоб они получали больше чем тот же токарь, тот же водитель или экскаваторщик.
В натуре, отмазы придумывает
. Ты же как-то выживаешь без работы, кормишься на что-то, сиги куришь.
Самыч, в училещах за бесплатно могут учить только детей, а для дяденек там только платные курсы. В СССР было распределение, мне мать о своей учебе не раз рассказывала. Куда на практику посылали, там и место готовилось. Без работы не оставляли выпускников… Что касается грузчиков, то по твоей логике — им можно вообще не платить, харчами раз в день кормить, чтоб не сдох и пусть дальше пашет. О гуманный подход.
Стрёк , на бюджет то можно поступить? Я так на бюджет поступил, правда экзамены вступительные нужно сдавать. А тебе слабо? Или ты тупенький? Докажи себе и миру, что не все потерено.
По такой логике и гоковцев выгодней на харчи посадить. Обкуриваться перестанут.
В натуре, отмазы придумывает
. Ты же как-то выживаешь без работы, кормишься на что-то, сиги куришь.[/quote]
завидуешь — ты плейбою и нелепо отмазываешься в соседней теме.
Ну по чему детей только учат? В 87ом обучают и после 10классов. К примеру есть еще автошкола, или учкомбинат комбината. Когда есть вакансии обучают и принемают на работу в том же ГОКе. За бесплатно дядей учить не будут нынче не где. И не кто на блюдечке нынче не приподнесёт и за ручку не сводит. Я уже писал выше кто ставит для себя цель обучаться и получить профессию по более оплачиваемую, тот дабивается. Те же грузчики вполне могут выучится на другую специальность. Не такие это и огромные деньги. Еще раз распределение после пту не было при СССР. Люди сами выбирали место работы. Просто многие шли где проходили практику. Не кого не обязывали отрабатывть после пту. А вот после института или технаря был обязан отработать несколько лет там куда направят. Это и называлось распределение после учёбы вышки.
По поводу грузчиков. Я не говорил чтоб они с голоду помирали. Не надо спор в другое русло переворачивать. Ещё раз задам тебе вопрос. Куда ты предлагаеш поставть грузчика без образования или профессии. Какую ему профессию дадим высокооплачиваемую?
Неее, это по твоей логике.
. Людмила Александровна, пристройте ужо мальчонку, мож правда сгодится))).
Слушай, Стрюк, если тебе работать неохота, че ты все отмазки выдумываешь?
Сходи в КЧ, может возьмут младшим журналистом))) А че? Образование — не важно,грамотно писать умеешь, упертый — будут тебя по связям с администрацией держать
Самыч, заканчивай небылицы писать. Не может грузчик оплачивать учебу, если получает не больше десятки. Он с голоду тогда сдохнет. Такое могут лишь те, у кого поддержка родителей есть. Большинство моих знакомых учились за счет родителей, а деньги, которые зарабатывали сами — тратили на себя. Ты сказки рассказываешь о том, что грузчики в состоянии оплачивать учебу. Съем жилья стоит в пределах 10000, а надо еще и питаться. Чтоб денег хватало на учебу и быт — надо не меньше тридцатки зарабатывать, где ты найдешь такую зарплату для грузчиков? Даже трехмесячные курсы на плотника стоят 20000, на которые меня направляли с центра занятости три года назад. Корочку получил, но на данную должность меня никуда работать не брали, ибо опыта нет. В смежной сфере только работал, с перспективой обучения, но перспектива эта так и не была достигнута. Опыт набирается методом проб и ошибок, но работодателю же жалко переводить время и материалы на ошибки ученика, ему надо, чтоб с первого раза все понимал… А то что государство и бизнес не обязаны обучать людей — это ТВОЕ БОЛЬШОЕ заблуждение, ибо от отсутствия специалистов они страдают в первую очередь. И я не раз слышал нытье бизнесменов и политиков о том, что старое поколение рабочих уходит, а молодых спецов нет. А откуда ж они возьмуться, если у молодежи отняли возможность обучения?
Давай весели дальше, деревянноголовый
Стрюк это ты гонишь полную чушь, а не я. НПО не стоит как СПО или ВПО. Не гони чушь. Диванный писака. Стоимость НПО тем более плотника не может столько стоить. Я вот не плотник но вполне умею работать и киянкой и стамеской и рубанком. Так же и дверь самому установить не проблема. И такой инструмент как электролобзик, фрезер, электрорубанок в хозяйстве емеется. Часть старого инструмента осталось от отца и деда. Домик в саду строили сами. И я вообще считаю, что каждый мужик обязан уметь маломальски плотничать и уметь по хозяйству дома делать все самому. А не заказывать к примеру плотника забить гвоздь в стену.
Ладно бы если ты учился на столяра или краснодеревщика, то да. Поверил что 20т.р. Но это тож не для тебя. Да и врятли кто то будет этому обучать нынче. Короче отвечу чтоб ты не гнал херню про 20т.р. за обучения на плотника. Это не та профессия котороя бы столько стоила. И вполне достаточно по месту работы обучится навыкам плотника перенимая опыт у наставника.
Судя по твоей писанине ты Стрюк так и останешься не востребован. У тебя нет цели и желания обучаться.
Дайман неееее. Стрюка нужно в какую нибудь «жёлту прессу» устраиваться.
Самыч, в 2010 году это было. С центра занятости меня направили на трехмесячный курс обучения, два месяца — теория, один месяц — практика. Нам озвучили сумму обучения на случай, если кто решит забросить занятия, то это сумму им придется вернуть центру занятости, который оплатил весь курс. И прогульщики возвращали. Корочка у меня по сей день есть. Это не выдумка, а если не веришь — твои проблемы… И у тебя очень смутные представления о плотничестве. Это не просто забивание гвоздей и распил дерева. Это еще и довольно муторное вычисление, многократная замерка, в уме надо кучу цифр деражать, чтоб без косяка даже вставить замок в дверь. Я тоже раньше думал, что легко. По дому в легкую плотницкие работы выполнял. Например, дома при смене замка меня не парили неровности, на глазок отверстие вырезал, замок вставил, пустоты колышками забил и сойдет, главное — крепко держиться. Но заказчику такую работу не примет. Он уровнем каждый выступик проверит и если что не так, то прощай треть стоимости. Потому и не допускал нас, новичков, работодатель к такой работе. За карман свой боялся.
Про цену в 20т.р. на плотника не верю. Наверное тебя Стрюк учили по особенной методике.
Ухтыыы… О как оказывается это сложно. Куда же нам ПТУшникам до этого.
Прям ужас как это все сложно стало когда нужно знать и уметь. Это не по клаве стучать Стрюк. Даже плотником нужно головой работать.
. Просто родители прививали к этому и желание учится. Моё птушное образование обязывало знать слесарное дело. Знать допуски и посадки, техническую механику, электротехнику, сварочное дело и т.д. Это куда сложнее замок в дверь вставить. И знать и помнить куда более циферок, чем в профессии на плотника. Обязывали в пту учиться кроме основной на смежные профессии которые перечислил. Так, что мы птушники вот такие ужасные. Всю работу у вас отобрали. 
Не говорю уже и про техникум. Где и на токарном обучали работать и знать станок как «отчий наш». Автокадом на пк уметь чертежи чертить и ещё многому интересному. Не путать с школьными трудами и познаниями пк. Хотя азы именно с школы и были в нас заложены на уроках труда при СССР. Познание ПК у нас было в те времена только в пту на БКшках. Но для меня познание пк было куда раньше. Еще в конце 80х, на спектрумах с кассетной пищащей музыкой. 
Так что и тут можем. И ремонтировать и настраивать пк. 
Ты хоть бы перед статьей удосужился по расспрашивать ветеранов Качканара как было, а не писать отсебятину в статье.
Ну я вот к примеру не плотник и не учился. Но этими навыками обладаю. И петли фрезером врезать и замок так же установить идеально, без проблем. Кто мешает мне учится. Не кто. Мне интересно я пробую и делаю. И не учился этому за 20т.р.
Вот только тебе не дано знать Стрюк как было при СССР. Даже при СССР у разного поколения свои воспоминания. Кто старше моего поколения могут ещё более рассказать лучшие и худшие стороны как было при СССР. С 27лет от роду не дано физически знать как было при СССР. Либо в твои года Стрюк уже СССР лихорадило и было забвение той эпохи.
Еще нужно добавить и это…..
Ты уже не раз доказал, что ты балабол. Мастер только «языком молоть». 
А я тебе не раз говорил — балаболы работодателю не нужны. Работодателю нужен специалист, а не ученик бракодел. Ты и сам Стрюк в это признался —
Стрюк тебя некуда и не берут на работу, раз азы плотника не можешь освоить.
Вот именно поэтому тебе диванному клаводаву и нет места среди высокооплачиваемой работы. Даже плотником ты не нужен оказывается. За то виноват все и вся вокруг. Особенно гоковцы.
Да…. и так ты Стрюк и не ответил. Какую не обученному грузчику профессию дадим? Может сразу в президенты страны.
Самыч, то что ты не веришь в стоимость обучения — твои проблемы. Сходи в центр занятости и узнай сам… А на кой ты столько демагогии о своех птушных навыках понаписал? Выпендриться хотел? У тебя это не вышло, ты этим только людей расмешил. Особенно позабавила часть, в которой ты хвастаешься познаниями ПК в советском ПТУ. Все эти знания можно выкинуть на помойку, ибо ничего общего эти ПК не имеют с современными программами. Единственный навык, который можно получить на тех советских компах — это быстро печатать, но раскладка клавиш там была иная, поэтому и этот навык неактуален. Также и с другими сферами профессиональной школы СССР, все эти методики устарели. Мою мать учили клеить обои, штукатурить стены, белить потолки. Сегодня поклейка обоев изменилась, как и обои изменились, обои стали клеить по уровню, миллиметр в сторону и растрел, заказчик снимет стоимость. Это также касается и вашего ГОКа, он работает по устаревшим технологиям. Это общая проблема России, производительность труда не соответствует Западным нормам и виноваты в этом устаревшие технологии. Заканчивай понты гнуть, Самыч, о своих советских навыках, эти советские навыки — зло, которое держит нашу страну в стане отсталых государств.
Это не мои проблемы, а твои. Заврался ты просто Стрюк. Ну узнать мне не проблема. И ходить не куда не надо.
Вот знаешь, Стрюк, что интересно. Везде практически цена на НПО 7т.р. до 14т.р. А у нас видать город особенный, аж за 20ку берут. Походу тебя Стрюк поимели. 
Да ну. Это разве выпендреж. Это реали обучения ПТУ и реали работы в ГОКе. Либо смежные профессии дают право на высокий разряд и высокую оплату. Это ты гонишь и гонишь чушь. И про ПК. Ужас. За чем задвигать то знания старых пк? Либо азы они и в африке азы. Либо принцип работы пк как старых так и новых — 0лики 1денички. Сейчас просто «железо» мощнее и соответственно программы на много сложнее. Транзисторы в ПК не кто не отменял.
Это тебе кнопкодаву не дано знать. Ты лиж пользователь ПК и не более.
Блин. Ужас. Раскладку поменяли….
Так то раскладка клавиш взята ещё до появления пк. Печатные машинки были до появления пк 
Не гони чушь очередную. Плотник переученный. 
Вот жалко, что тебя твоя мать не научила не чему. Кроме как языком молоть всякую чушь.
Стрюк, про ГОК ты не знаешь поди не фига. Либо технологии переработки руды не менялись не где. Не за рубежом не у нас. Нового не придумано пока. Только модернизация некоторых механизмов за последние пол века были произведены ну и транспортная цепочка от карьера до фабрик у всех по разному. Добыча руды не чем не отличается от зарубежных. Да и худо бедно в ГОКе модернизируют потихоньку и обновляют технику. Если бы как ты тут глагольшь было, то ГОК бы давно загнулся. А нынче как не крути фабрика уже работает больше своей проектной мощности, что закладывали при СССР. Вроде и не видно чего там делают но ведь делают. И это работает. Правда и нагрузка на нас все более и более. Более спрашивать стали. Так и за ТБ спрашивать жестче стали.
Общая проблема Россия не в технологиях, они у нас есть. А неучей вроде тебя Стрюк. Нету кадров обученных, нету технологов (одни «мунендржи»). Вот поэтому и страдаем. А технологии в России были есть и будут. Они нам как раз и остались с времен СССР. Ту базу которую заложили наши отцы и деды.
Но большая беда — «спецы» которые сидят с купленными дипломами, да балаболы вроде тебя Стрюк. Переученные гении плотники.
Ну и какое мне образование получить? Какое же?
Чего особенное то?
Давай возьмем электрика. За рубежом особенные электродвигателя или провода супер пупер какие то?. Все то же самое. Та же технология. Сварщик дуговой сварки. За рубежом, что особенные электроды или держатель у сварщики с голосовым управлением?
Можно многое перечислять. Только смысл тебе это объяснять недоученному плотнику, технологу по пенькам.
Хорошо смотреть на зарубеж. Но там не чего особенного нет. Лиж инструмента более. Большая часть заменена механизмами. Вот и вся производительность. Вот и беда в этом ГОКа не автоматизируют там где это не обходимо для эффективной работы. Не хочет работодатель снабжать дорогим хорошим инструментом. А по большей части вот из-за таких как ты Стрюк. Балаболов, да воришек
Самыч, ответ читай под статьей о бешенном бобре.
Как раз про стрюка)))
Как раз про иванова.