Счетная палата: Россию ждет дефицит продуктов и рост цен
Счетная палата пришла к выводу, что Россия может не справиться с полным замещением импорта продуктов, подпавших под эмбарго. Возможности российских аграриев ограничены и не позволят в ближайшее время заменить продукцию из США, Канады, ЕС, Норвегии и Австралии, против которых Москва ввела санкции.
Это следует из подготовленного Счетной палатой и направленного в Госдуму отчета «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов».
Аудиторы прогнозируют, что в первую очередь проблемы возникнут с мясом и молоком, По данным Росстата, в 2013 году уровень свободных производственных мощностей в мясоперерабатывающей отрасли составил около 34%. А на импорт приходилось почти 59% от всего объема потребления говядины в стране, доля завезенной из-за рубежа свинины достигала 31%, мяса птицы — 13%, напоминает «Коммерсант».
В производстве сыра по итогам 2013 года уровень свободных мощностей достигал 41%, а импортировалось 48% общего объема потребления этой продукции.
Самый заметный разрыв в молочной отрасли. По подсчетам аудиторов СП, в 2013 году в стране оставались незагруженными 41% мощностей по выпуску цельномолочной продукции, хотя доля импорта в пересчете на молоко достигла 60%. Однако загрузить их будет проблематично, — при выпуске некоторых видов продукции используется сырье из стран, в отношении которых введен запрет.
Оценки СП подтверждают прогнозы Минэкономики. По данным ведомства, выпуск молока, например, останется на уровне 2014 года — 30,4 млн тонн. Импорт в результате эмбарго упадет на 10%, до 8,5 млн тонн. Ограничение, уверены в министерстве, приведет к росту цен и снижению потребления молочной продукции.
С 7 августа, когда были введены санкции, по 22 сентября наибольший рост розничных цен — на 2,7% — зафиксирован на сыры. За этот же период масло сливочное подорожало на 0,7%. Рост цен сохранится и в 2015 году, прогнозируют в Минэкономики.
Производство говядины в России, полагают в министерстве, по итогам 2014 года не превысит 1,6 млн тонн — столько было в прошлом году. Несмотря на значительные инвестиции в аграрный сектор, рост собственного производства в ближайшее время обеспечить не получится. При этом импорт говядины по итогам года сократится на 11,8%.
«Если резко увеличить объем производства при закрытых внешних рынках, то при снятии эмбарго российские аграрии могут столкнуться с ассортиментным дисбалансом и низкой конкурентоспособностью, — предупреждает руководитель исполнительного комитета Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин. — Это приведет к снижению доходности производства или даже к прямым убыткам».
Придётся стать вегетарианцами… %)
НЕ ДОЖДУТСЯ 😛
Дак и зашибись, там и до сыроедения недалеко (экономия то какая =-O ), ну а потом в солнцеедство
Великий экономист гоцман открыл свой рот по теме курса рубля, а вот не смешно на 30% за год.
По цены на продукты все уже все поняли.
Бензин с начала года 12%.
Налог с продаж на горизонте, налог на дивиденды (нас не касается),
Увеличение налога на недвижимость для физ лиц. По этой позиции можно устанавливать ставки на местах, думаю Серега вас не пощадит.
Повышение тарифов ЖКХ с НГ.
РЖД, роснано, ведущие авиакомпании, роснефть и прочие выстроились в очередь за деньгами.
Сбербанк повышает ставки по кредитам.
Чиновники повышают себе зарплаты и премии.
Нефть падает, уже 85, при сверстанном бюджете -95 долларов за баррель. Шейхи ожидают поддержку на 70 и готовы к 70.
Сокращения персонала.
Увеличение стоимости тарифов ОСАГО и КАСКО.
Министр экономики прямым текстом предложил большой тройке повысить тарифы на связь при начале функционирования 4-го поколения. (Опровергнуто на след день)
Что я еще забыл?
Вы считаете это не заговор?
А как же принцип «ахимсы» , Печкин? Или «не убий» в Библии?
Ну дык, Крымнаш, дорогие россияне. И вообще, кто кроме Путина?
Я. Фигня какая , и не такое переживали, а эту-то переживем Че, мы не русские что-ль?
Я. Фигня какая , и не такое переживали, а эту-то переживем Че, мы не русские что-ль?[/quote]
В последнее время меня русские всё больше разочаровывают. В то время как у самих дома бардак, они бегают по соседям и указывают им, где у них не пропылесосено, а потом, возвращаясь домой, удивляются, почему это в магаз никто не сходил и холодильник пустой. Русские всегда почему-то терпят, когда терпеть уже нельзя, и всё надеются опять переждать, пережить, и убегают от своих проблем. Инфантилизм какой-то, незрелая нация получается
В последнее время меня русские всё больше разочаровывают. В то время как у самих дома бардак, они бегают по соседям и указывают им, где у них не пропылесосено, а потом, возвращаясь домой, удивляются, почему это в магаз никто не сходил и холодильник пустой. Русские всегда почему-то терпят, когда терпеть уже нельзя, и всё надеются опять переждать, пережить, и убегают от своих проблем. Инфантилизм какой-то, незрелая нация получается
так шляхтам продайся или пиндосам. *PARDON*
«будьте, как дети..» знаешь откуда?
Ну вот, типичная реакция, когда человек вроде и вырос, а в голове ещё не повзрослел. Такие обычно не желают работать на дядю, а хотят работать на себя. А знаний и умений-то не хватает и в итоге приходится как-то выкручиваться, что далеко не всегда получается. И в итоге рано или поздно всё равно придётся вернутся к дяде на работу, чтобы набраться ума-разума. Русские сейчас находятся в самом начале этого пути, но для меня конец уже предсказуем, так что как-то даже немного не интересно)
Да уж Банда Геть. Чего же вы в наших то местах «посётесь» за наш мусор то так беспокоитесь?. Урал то далёк от Украины. У нас холодно, камни, горы. У нас совершенно другие проблемы и ценности. Наш Ванька даже отдыхает того чего вы накалякали. Идите лучше скачите да по выше и усерднее, чтоб не замёрзнуть. Зима на носу. И поймите же наконец нам на вас как то …. Саболезнуем лиж невинным жертвам. Да и Крым то не наш он тех людей кто том живёт и родился. Нам как то своего Урала достаточно. Но вам не как этого не дано понять. Да и спасибо за то, что открыли глаза. А то мы думали, что мы в самой попе. А оказалось, что нет. . Одна у нас беда. Наши власти больно уж беспокоются за вас.
К тебе то это ну никак не относится.
Это ты меня типа подколоть решил (а),(о)?
Я рад, что вас больше заботит Урал и что вы понимаете, что власти РФ заботятся о ком угодно, только не о своём населении. Но вынужден вас огорчить. Я такой же уралец, как и вы, родился, вырос и живу на Урале. И очень хотел бы здесь остаться. Но из-за всяких Крымов и Новороссий страна, в которой мы живём, постепенно скатывается в УГ. И если так и дальше пойдёт, то мы с вами жить будем намного хуже украинцев, а у нас-то зимы холоднее, как вы верно отметили. Так что, делайте выводы
Странный вы Уралец. Пишите про местных русских убогих и среди них же живёте. Если вы уралец то и не беспокойтесь так за хахлов. У нас своих проблем выше крыши но и то, что украинцы со своей страной сотворили нынче, нам такой вариант не катит. У нас голова на плечах своя. И все понимают тут, что ломать громить и убивать не согласных это не выход.
Но, а про Крым и Новороссию там тоже люди живут. Ну, а как видно их приговорили к смерти. Всех кто не согласен с скачущими в расход. Ну и куда им податься? Вот и просят помощи у России. Не беспокойтесь не обуза они. Большая обуза нам содержать становится чиновников с их ЗП. Ладно бы они так трудились на благо страны сколько они ЗП получают. Буквально сейчас по радио сми скандируют сейчас про эффективность чиновников в соотношение их ЗП к бюджету.
Уже подколол(а)(о)
СамСам, я не писал, что русские убогие. Я лишь отметил то, что русские — инфантильная нация, которая не может решить свои проблемы. Давно уже пора забить болт на эту Украину. Если б сделали это полгода назад, то и войны никакой бы не было. А так только хуже получилось и для нас, и для них. Я рад, что вы понимаете, кто в нашей стране обуза. Надеюсь, когда кризис разгорится до больших размеров, нам удастся сделать правильный выбор и хоть что-то изменить. А предыдущий выбор как раз к этому кризису и привёл, пора уже эту ошибку осознать. Но пока, видимо, осознание ещё не пришло((
Ну дык это почти тоже самое. И вы опять это снова и написали. Вы где живёте то? Так же среди русских вроде и в тех же условиях, что и русские. И как же так получается, что вот вы не русский и тоже не можете решить свои проблемы. Что же это такая нация русский кому не попадя её пинают. Странно что это говорит Уралец. Очень странно.
Ну дык это почти тоже самое. И вы опять это снова и написали. Вы где живёте то? Так же среди русских вроде и в тех же условиях, что и русские. И как же так получается, что вот вы не русский и тоже не можете решить свои проблемы. Что же это такая нация русский кому не попадя её пинают. Странно что это говорит Уралец. Очень странно.[/quote]
А что странного? Инфантилизм — не убогость, а просто отдельный этап в процессе естественного развития. Не вижу в этом ничего плохого, это надо просто преодолеть. Современная русская нация существует чуть более 20 лет, это небольшой срок. Например, американцам как нации где-то 240 лет, нации Западной Европы (англичане, французы, немцы) существуют в нынешнем виде около 50-60 лет. Они более развиты, чем русские. А уральцы — это часть русской нации, мы пока отдельно от русских не существуем. P.S. Сейчас я живу в Екатеринбурге
И где же вас этому нучили? И при чем тут нация и строй?. Все в кучу. Если уж сравнивать «долгожительность» нации ну не как не 20лет русской нации. И даже современной. Т.к современность и строится на базовых ценностях прошлого. И огромную фору даст нации Америки. Русская нация задолго существовала до СССР. Ну и как её можно уменьшить в 20лет. Да и Европейские нации так уж унизили которые намного старше Америке. Вам где так уж мозги то промыли и про образование. Да уж. Вот как вы пишите точно не видите бревна в своём глазу. Как вам привили про ущербность нашей нации то вы и проповедуете. Пора эти байки уже прекратить и начать уважать себя, а не искать в себе недостатки. У тех же европейских наций и америке недостатков не меньше. Это с экранов голивудского кино там все прекрасно и красиво. Но в реале далеко не так.
Это ты русских в инфантилизме обвинил, по сравнению с амерами *LOL* *LOL* Съезди в ОША, да посмотри своим глазами на них
Самыч, тут 2 варианта: Или он вообще не понимает, что такое инфантилизм, или …., а может ему делать тупо нефиг на работе
И где же вас этому нучили? И при чем тут нация и строй?. Все в кучу. Если уж сравнивать «долгожительность» нации ну не как не 20лет русской нации. И даже современной. Т.к современность и строится на базовых ценностях прошлого. И огромную фору даст нации Америки. Русская нация задолго существовала до СССР. Ну и как её можно уменьшить в 20лет. Да и Европейские нации так уж унизили которые намного старше Америке. Вам где так уж мозги то промыли и про образование. Да уж. Вот как вы пишите точно не видите бревна в своём глазу. Как вам привили про ущербность нашей нации то вы и проповедуете. Пора эти байки уже прекратить и начать уважать себя, а не искать в себе недостатки. У тех же европейских наций и америке недостатков не меньше. Это с экранов голивудского кино там все прекрасно и красиво. Но в реале далеко не так.[/quote]
Что вы меня всё каким-то русофобом выставляете? То я будто бы говорю, что русские убогие, то что ущербные. Где это у меня в постах написано? Тех русских, что были 100 лет назад до революции уже нет. Кончились. После них были советские люди, которые и сейчас есть, но они постепенно отмирают. Русские как нация заново появились в 1991 году, когда снесли памятник Дзержинскому, но это уже другая нация. Мне жаль, если вы эти изменения не заметили(. Видимо, для ясности нужно отметить, что нация — это прежде всего термин политический, и тут как раз ваше замечание про строй оказывается кстати, потому что раз меняется политический строй, то меняется и нация. Это ведь основы политологии, а вы ещё что-то там про образование заикаетесь. Вот именно это я и имею ввиду, когда пишу про незрелую нацию. На вашем примере это всё прекрасно видно, вся эта политическая безграмотность современных русских. Отсюда и наши нынешние проблемы. Да, на Западе тоже есть свои проблемы, так хто ж спорит? Но те проблемы, которые сейчас есть у русских, там уже давно преодолены
Банда геть, сидит не в Екатеринбурге, а где нить в екатеринбургсвилле , штат вирджиния или Аризона. Манера излагать мысли, уничтожить льном мнение о русских, возраст нации, вообще вызывает смех.
Я могу вас сравнить с Хейглом, заявившем вчера, что «Россия стоит на пороге НАТО», вы или ты такой же, банда.
Выдает тебя главное, на западе культивируется миф, посыл, мессадж, что виноват Путин, а не Россия или россияне. Лично путин. Мы, русские внутри страны, не отдел яем себя от россии и президента, в общей массе. А на западе мышление другое. И наезжая на Путина, вы выглядите как американский шпион из анекдота времен холодной войны…
В телогрейке и ушанке, только закопав парашют, приходит в деревню шпион, а от него все шарахаются, он подходит к бабке и на чисто русском спрашивает водички, бабка в ответ
-че, шпион?
Он в шоке, как, как вы меня рассекретили?
Бабка — а у нас в рязанской области негры не живут.
И вводя санкции, обрушивая нефть вы наказываете простых Россиян, а не Путина. Вы ждете, что народ поднимется против него, а он наооборот сплачивается. Вы этого главного не можете там у себя понять.
Сергею михалычу просьба не беспокоится, к нему отношение другое. Джип еще обсудим, спиди-гонщик.
Банда, на Урале, единицы так могут написать, в таком ключе. Незрелая нация, русские? Закажи в пентагоне учебник по истории.
Русские кончились? давай я тебе пере…у палашом предка 1812 года выпуска, увидишь кончились или нет.
Банду геть! А Вы по каким признакам посчитали, что
???? мне офигенно интересно стало, это ж где вы такие данные то взяли Источник в студию
Я так понимаю, Вы, Банду геть!, хотите нам представить новый учебник по мировой истории да с упором в политологию…ох забавно…еще один переписчик
Вы дурачок, банда? Или на Украине выкурили все учебники?
Королева Елизавета, правящая 62 года в Британии, была бы удивлена этой информации.
Александр Дюма и шекспир перевернулись в гробу. Вороны подавились в тауэре.
Гамлет был из Техаса, сранный ковбой, а Анжелика путана из нью-Джерси.
???? мне офигенно интересно стало, это ж где вы такие данные то взяли Источник в студию :-D[/quote]
Источник — история . Американская нация появилась в 1776 году с провозглашением Декларации независимости в результате войны за независимость от Великобритании. Принципы, заложенные в Декларации действуют там до сих. Там была гражданская война в середине XIX века, но по её итогам американская нация поглотила нацию КША и принципы, изначально установленные в районах, откуда США начались (Новая Англия) возобладали на всей территории государства. Немцы как современная нация появились в 1945 году после поражения во Второй мировой войне, а в 1990 году они поглотили восточных немцев (ГДР вошла в состав ФРГ). Французы и англичане как современная нация появились где-то в 60-х в результате падения колониальной системы. А русские появились в 1991 году в результате распада СССР. Вроде же не такие уж и сложные вещи объясняю))
А вы разве не видите чего пишите то?
Ужас….
Мил человек даже в наших властях самых верхних не все «русские» по крови и генам. Тот же Шойгу и вовсе относится к нации малых народов но он РУССКИЙ. Мотвиенко к примеру хохлячка по генам. Набиуллина татарка или башкирка (увы не знаю). И для меня странно читать ваши посты тем более Уральца, где сплетения множество народов и наций. Очень странно. Да я сам полукровка «татароруссобелорусоукроп» и куча фигова наций походу в генах когда начинаешь «копаться» в своих предках. Но как то не понимаю в чем же русские такие негодяи по вашему. Я пойму ваши выпады на русских если, вы чистокровных белых кровей амеров.
Про вашу руссофобию — да хотя бы это
Странно это. Особенно нам уральцам понять. Мы русские разочаровываем и у нас бардак. А у вас живущего в ебурге не русского все в ажуре и чистота аж блестит всё. Знаете на это вашу писанину — моя твоя не понимать как чистокровку уральца рожденного тут и любящий свою родину. Да ещё и какая же долговечная нация амеров по сравнению с нашей. Ужас. Знаете. Скажу по секрету. Народ на урале и за уралом, сибирь, всегда были русскими и даже когда был СССР. Совок вам в голову вбили мил человек и всех под совок равняете. Скорее совок в головах у украинцев ждущие маны небесной не чего не делая найдя врога в нас «ордынцах». Тут на Урале и за уралом всегда был трудовой народ и многие даже не дружили с коммунизмом и не кто какой ты нации не попрекал. Поучите историю хоть местную какие нации у нас на урале присутствуют. Особенно откуда начинался Гулаг. Многое поймёте. И поймёте почему у нас хают и власть и не поддерживают московскую оппозицию.
Дорогие комментаторы. Во всех ваших комментариях видна тотальная безграмотность. Нация — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи. По сути, это то, что объединяет людей, это обоснование того, почему люди должны жить вместе, оно прежде всего у людей в головах. До революции в России людей объединяли царь-батюшка и православие, в СССР людей объединяли Ленин, партия и коммунизм. В современной же РФ чётко выделить национальную идею нельзя, наверно, это что-то типа «мы-русские». Это всё 3 разные нации. Я так понимаю, многие из вас путают термины нация и этнос (или народ). Так вот, этнос — это исторически образовавшаяся группа людей, имеющая общее генетическое происхождение, общие язык и культуру. Этносы существуют независимо от того, что у людей в головах. Вы постоянно вместо нации говорите про этнос. Да, русские как этнос сформировались где-то в XII веке в результате объединения различных восточнославянских племён в одно государство Киевскую Русь. Впоследствии этот этнос распался на 2 отдельных: западнорусский (украинцы и беларусы) и восточнорусский (русские). В ходе истории русские колонизировали обширные территории, ассимилируя проживавшие на них этносы, но, в принципе, это остался всё тот же русский этнос. Так вот, этот вопрос изучает этнология (или этнография). А вопрос о нации изучает политология. Собственно, в этом-то и заключается ваша безграмотность, вы просто путаете понятия
Банду геть! Я просила конкретный вещественный источник по вашим объяснениям…ссылка просто история меня не устраивает…у нас историков много…мне интересно, на слова какого автора вы опираетесь
Банду геть! нет не чего не напутали. Это вы всё в кучу сгребли. Кто такие русские? Вы уже0 сам запутались прославляя амеров. Русские — это не признак национальности и этноса. Вообще то «настоящие. белая кость» — русские — это славяни по этносу. Т.е. чистокровные русские это славяни по национальности от них и произошли русские. Но это ещё не всё.
Многие поэты, военные, политики были и есть не славянами, но были и есть Русскими. Вот и странно то, что говорит человек живущий на Урале про этих русских тупых отгараживая себя подальше от этих русских. Вот поэтому я вам и задал вопрос вы где живёте? Да и сомнительно что в Ебурге. Где полно национальностей но «по духу» почти все русские. Да ещё и с такой хилой 20ю годами всего то. Да ещё и Европе 50-60годов то присвоили. Где Великобритания если сравнивать как устой димократии и современности и несменяемость принципов, на порядок выше. :-! Странный вы не русский. В 17х сменился строй но люди то остались те же. Не все были коммунистами, не всем и власть нравилась. Запрещали религию но люди ходили в храмы молится да и дома «в тихоря» молились. В 90х тоже сменился строй но, а люди то остались те же. Те же русские, те же не русские. Вот поэтому умом Европа и Амеры понять нас не могут. Меняют всё напрочь но людей поменять не могут. Вот поэтому и скандируют Амеры нынче про неугодных Русских. Потому, что люди до те же, те же базовые ценности которые закладывали в нас как личность бабушки, пробабушки которые жили при Николае у многих из нас. Да и напомню я песенку Рената Сафина Татарин но РУССКИЙ — Я тататрин, я татарин с русскою душою. Вот и вдумайтесь кто вы и где живёте? И стоит ли кричать — эти русские это —
Хотите авторов? Пожалуйста. Почитайте Жозефа Эрнеста Ренана, его мысли насчёт того, что же такое нация. Потом можно ещё взять Хосе Ортегу-и-Гассета, он мысли Ренана развил в новой мировой реальности. Отсюда-то все и танцуют. А ещё можно почитать, что пишут разные националисты (русские, украинские и др., много их), они все эти вещи переосмысливают
СамСам, ответьте мне прямо на вопрос, который снимет у меня все оставшиеся сомнения: советские люди и русские люди — это одна нация?
Банду геть! Кто ж вам так мозги промыл? И про советах, и при царях, и при демократах нынче люди как были русскими так и остались. Их что заменили на других? Вы смешали все в кучу. Строй и нацию. Люди и при царях были разного мнения об политике об строе и в времена СССР и сейчаc. Но они же были русскими людьми не кем другими как и сейчас.
Всё понятно, вы не внимательно прочитали определение нации. Ещё раз для тех кто в танке: Нация — СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ, КУЛЬТУРНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ и духовная общность людей индустриальной эпохи. Какой социально-экономический строй был при царе? Капитализм, рыночная экономика. Какой социально-экономический строй был при советах? Социализм, плановая экономика. Какой социально-экономический строй сейчас? Капитализм, рыночная экономика. Капитализм сильно отличается от социализма, там совершенно разные общественные отношения. Меняется строй, меняется и нация, люди же должны для себя обосновывать, почему у них такой строй, а не какой-то другой. То же самое и про политический строй. При царе — самодержавие (короткий период конституционной монархии не особо что-то изменил), при советах — однопартийность, сейчас — многопартийность. Меняются способы, какими люди между собой договариваются, это сильно влияет на общественные отношения. Ну и про культуру. При царе — православие и практически полное отсутствие массовой культуры, из праздников — Рождество и Пасха. При советах — атеизм и Маяковский, «Как закалялась сталь», Кобзон, «Ирония судьбы», праздники — день октябрьской революции, первомай, День победы, Новый год. Сейчас же особо кардинальных изменений по сравнению с СССР нету, хотя добавилось ещё сверху попса, Солженицын, День народного единства. Так вот, если происходят такие кардинальные изменения в социально-экономической, культурной и политической жизни общества, то можно ли говорить об одной нации, исходя из определения, данного выше. По-моему, вывод очевиден. Если у вас есть другое определение нации, то пожалуйста дайте мне его, а то вот я тут всё стараюсь, пишу, разъясняю, а вы видимо и не понимаете, в чём состоит предмет спора
Банда, как назвать украинца, допустим из Львова, живущего при советском союзе?
Почитайте Жозефа Эрнеста Ренана, его мысли насчёт того, что же такое нация. Потом можно ещё взять Хосе Ортегу-и-Гассета, он мысли Ренана развил в новой мировой реальности. Отсюда-то все и танцуют.
Как сложно писать комментарии перед детьми и депутатами)))))))
Подобрать слова, расставить акценты, успокоить себя…….
После вычитания из того, чтобы хотелось выразить, остаётся лишь:
Нам ортеги с жозефом только и не хватало. А так уже всё в наличии.
Я лучше Хармса тогда перечту сего блевать нас всех тянет.
*Как дураков лечить?
Как сначала объяснить Оленю, что не нужно парковать машину на газоне!?!?!?!
Какой, вп..ду, хосе ибн хаттаб, если осёл бросает окурки с балкона!!!!!!!!!!!
Банду геть! Забавно, вы отсылаете к авторам 19-первой половины 20в, но пишите про современный подход в этом вопросе, заодно еще добавлю, хотя я уже писала здесь, история очень субъективная наука И очень много авторов высказывают именно свою субъективную точку зрения на то, что их интересует, но это далеко не факт, что это именно так. «Историки фальсифицируют прошлое, идеологи – будущее.»
Ж. Петан…подумайте над этим
А причём здесь Жозеф Эрнест Ренан и Хосе Ортега-и-Гассет? У нас что, своих авторов нет?
«Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию». (Сталин И.В. «Марксизм и национальный вопрос»).
Исторически сложившаяся, вашу мать!
А вот что думают по этому поводу русские националисты: «В самом деле — согласитесь, что мгновенное образование некоей новой нации попросту невозможно. Нация — это продукт многовекового развития, в результате которого и возникают те самые «специфические особенности культуры», распространяющиеся на все области жизни. У любой нации есть своя национальная кухня, национальные традиции, одежда, оружие (формы такового), музыкальные инструменты… Именно по этой причине словосочетание «американская нация» — бессмысленно. Есть множество граждан Соединенных Штатов Америки, но нет нации. Утверждать, что к одной нации относятся W.A.S.P. и негр, потомок привезенных из Африки рабов, может только умалишенный либерал. Нация, состоящая из представителей разных рас — это даже не смешно. Но и белое население Америки отнюдь не является нацией — кто не согласен, назовите мне хотя бы одно национальное американское кулинарное блюдо. Что-то аналогичное итальянской пицце, французской картошке-фри или немецким сосискам.» (Борцов А.Г. «Русские»).
Короче, ваш тезис о том, что «американская нация появилась в 1776 году с провозглашением Декларации независимости», а «русские появились в 1991 году в результате распада СССР» — полный бред! Это даже не смешно.
Банда Геть. Прочел вас внимательно. Вы все свалили опять в кучу строй и нацию. Но при чем тогда тут русские? Русский как бы сказать по проще — это ценности нашей культуры передовпемые нашими предками. И как бы отличие от других национальностей, которое передаётся от поколения к поколению. Т.е. прививают это нам с рождения. А у нас тем более многонациональная страна, особенно урал тому пример. Это куда гагляднее видно. Это не означет, что есди один человек неряха он русский. Это во всех национальностях присутсвует.
Все правильнл Мадамс приметила. Если вы читали Соложеницина тем более вам должно быть понять. Но вот все равно не пойму как так историю у нас убавили до 20лет. А если не бало бы СССР. Вот взять и убрать. Что тогда как считать года современным русским? СССР это тоже история и ее не как не вычеренуть. Тем более она не только русских. И, что то хорошее или плохое нам привилось в эту эпоху строя, мы передадим это уже другому поколению. Но русские за период СССР не русскими не стали. Да меняется менталетет, меняется отношение и т.п. с каждым новым поколением. Также меняется это и во всех странах. Да можно сказать экономика у нас молодая. Но это экономика и она национальность не имеет. И русские от этого не русскими не стали.
Если вы имеете в виду к какой нации он относится, то либо к украинской, либо к советской, точнее не скажу, т.к. вы дали слишком мало данных
Хотите современных авторов? Пожалуйста. Александр Нойнец («Пётр и Мазепа»), Алексей Широпаев, Илья Лазаренко, Вадим Штепа (Национал-демократический альянс, «Русская фабула»), Егор Холмогоров, Егор Просвирнин («Спутник и погром»), ещё Станислав Кметь недавно хорошо писал про советскую нацию на Украине. И здесь речь идёт не об истории, а о политологии. Авторы 19-20 века заложили основы понимания этого вопроса, а более поздние авторы по сути только переосмысливают эти основы с оглядкой на изменившуюся действительность. Я же исхожу исключительно из самого определения нации, которое написал уже два раза, и, опять же, если у вас есть другое определение, то сформулируйте его, давайте вместе его обсудим
Банду геть! У меня к Вам вопрос, если американская нация ей 240 лет и вы упор делаете на декларацию независимости и оставляете это, замечательно, тогда современная американская нация, это по вашему тоже самое, то есть ей так и есть 240 лет или у современной американской нации есть другая точка отсчета…какая?…
Вы даете определение нации по Андерсону, ну собственно процитировав википедию, потому что текстовки практически слово в слово оттуда, но тогда там же и сказано, что существуют разные подходы к пониманию нации…поэтому утверждать только одно, не стоит, вам тут же приводят и другие точки зрения, молодцы ребятки, они быстро тут тексты-определения находят…зря М.И. Титовец уважаемый педагог на одной из веток сказал, что здесь гопота повылезала, здесь много разных людей, думающих и высказывающих свои точки зрения…
Банду геть! Вы подумайте палка всегда о двух концах!
Мадамс, у Вас устаревшие сведения. Еще в конце 90-ых ученые доказали, что палка о двух началах. Читать Вам больше надо научную литературу, а не всякую писанину тролля-нацика.
Банду геть. Вы путаете слова Нация от слова Национальность. Вы все смешали в кучу. Но вы ведь живете среди тех же русских, татар, украинцев, немцев, азербайджан, чеченцев и т.д. Был СССР да. Но ведь на том, что построено при СССР мы живем и сейчас. Да меняемся но, кое что взято и из СССР. И вычеркнуть это нельзя. И получается не как не 20лет как вы при унизили. Ну давайте начнем все крушить и ломать. Начнем все с чистого листа. Новое отчисление истории России. Но ведь Россия то и при СССР не куда не исчезала. И была до СССР и осталась после СССР И народы то не куда не делись с своей бытностью и обычиями. Из всех этих народов России русские в чем то по вашему виноваты. А остальные нет получается. Жили вместе, строили вместе, а эти русские вас разочаровывают. На урале где многое уже переплелось у наших народов. И говорить, что виноваты во всем русские. Мне вот знаете это дико слышать. Тем более от уральца. :-! Тем более не русскому с генами от русских.
Судя то, что творится на Украине там как раз в головах советская нация и осталась хоть и памятники сносят и Бандеру превозносят. И Кметь очень сильно ошибся на фоне того, что творится нынче на(в) Украине. Они всеми путями хотят выдрать из своей истории СССР. Обвиняя нас в их бедах. Хотят при советах рашка валила туда не мало на халяву. Да и забыли об некоторых правителях СССР которые были их земляками. А сейчас устроили цирк кровавый и рашка во всем виновата. :-! Вот и вся нация и дружба народов у них. «Дружба» за бабло. :-! И далеко там не в нации дело. При том они не задумываются, что своих же своих людей в расход пустили.
Как то так получается.
Да и забыл. Понятно от куда у вас ненависть к русским. Читайте некоторых авторов вами перечисленных побольше. Там литература весьма интересна для экстремистов и бунтарей. Так сказать для поднятия боего духа у кого пусто в голове. Теперь встает все на свои места почему всего нам 20лет дали, а амерам аж 240 И ещё раз странно все это слышать от уральца.
еще кто тут скажет слово рашка- тот пиндос. *PARDON*
Господа и дамы, вам не кажется что вы опять за стрюка зацепились? Только он мог путать такое..
Ок, хорошо, внесу тогда ясность. Я пишу про нацию ПОЛИТИЧЕСКУЮ, вы же, как я понимаю, пишете про нацию ЭТНИЧЕСКУЮ. Это же разные вещи. Определение нации по Сталину — это как раз определение этнической нации. Но мы же знаем, что существуют такие нации как американцы, канадцы, швейцарцы, которые под это определение явно не подпадают. Следовательно, нужно определение политической нации, которое бы ясно описывало такие случаи. Политическая нация в России менялась 2 раза: в 1917 и 1991 годах. И не надо обвинять меня в русофобии за констатацию этого факта. Однако не все люди приняли изменения 1991 года и, фактически, остались частью советской политической нации. Собственно, то, что происходит сейчас на Украине — это есть попытка изжить как раз советскую политическую нацию в этой стране, как было верно отмечено. Ну, насколько эта попытка успешна, покажет время. Русские же, как политическая нация, меня разочаровывают тем, что в последнее время стали вести себя как советская политическая нация, но они пока ещё этой нацией не стали. Про бунтарей и экстремистов, конечно, всё понятно, но тот же Ренан в своё время тоже считался бунтарём)). Собственно, как я понимаю, недопонимание пошло из-за неопределённости понятий
13, не учите, что мне надо делать и что читать…я же вас не учу…мы с вами на одну и ту же вещь смотрим с разных точек зрения…и в меньшей степени меня интересуют подобные комменты
Рашка 😛 А что ты, Печкин, имеешь против американцев, европейцев, азиатов, китайцев и др.???????????? Или ты считаешь что абсолютно все (6,5 млрд) спят и видят, как бы русских со свету сжить? Вы, люди, считающие себя русскими, «интересный» народец, как «врагов» не показали, друг друга бьете и уничтожаете (это и на сайте видно по отношению ), как тока Вам «врага» предоставили,показали, все — «ату, его ату», тут уже опять все вместе, потом опять по новой — без «врагов». Вам не надоело по одному и тому же сценарию циклически гонять?
Рашка 😛 А что ты, Печкин, имеешь против американцев, европейцев, азиатов, китайцев и др.???????????? Или ты считаешь что абсолютно все (6,5 млрд) спят и видят, как бы русских со свету сжить? Вы, люди, считающие себя русскими, «интересный» народец, как «врагов» не показали, (это и на сайте видно по отношению ), как тока Вам «врага» предоставили,показали, все — «ату, его ату», тут уже опять все вместе, потом опять по новой — без «врагов». Вам не надоело по одному и тому же сценарию циклически гонять? :-D[/quote]
мне не нравится само это слово. а ты Дайман то че сам то не русский?
друг друга бьете и уничтожаете
почему , могу и руку подать.
и почему мне должны нравиться пиндосы? *PARDON*
А что в поле 17 все люди принимали изменения? И причем же тут русские то?
Поменялся строй в 17ом но русские от этого не русскими не стали и наоборот в 91 из советского вдруг стали русскими.
Сейчас вы как и с20гадами придумали новое понятие про нацию ПОЛИТИЧЕСКУЮ.
Политики это политики.
Есть
Да уж кто же вам это вбил то в голову? Вы хоть изучите, что такое ЭТНОС. Он существовал за долго до Сталина. Не Сталин — определил кому быть русскому или татарину.
Собственно то, что происходит сейчас на Украине это ДИБИЛИЗМ НАИВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ. Там не только уничтожают то, что было в их истории. Это вычеркнуть не как нельзя и не кому не подвластно. Ну только тому кто изобрёл машину времени. Это период строя СССР такой же их как и наш. ИСТОРИЯ. И какая бы она не была для них плохая это их ИСТОРИЯ. Общая с нашей т.к. и у нас был СССР. И так уж сложилось. Страны той общей уже нет. Но вот в головах у ХОХЛОВ застрял и сидит совок. Как плохому танцору между ног. И вот такие дибилы в той стране кто живёт прошлым это и творит. Только себя тешить, мол памятник Ленину снесём и все разорвали все корни с историей СССР. Но ведь этого уже сейчас там мало. Взялись вообще уничтожить все, что связанно и с Россией до СССР. Ну разрушат все, что построили при СССР при Екатерине. Что дальше то.? Многое останется? Нужно тогда разрушить и все дома, школы все все что связанно с СССР и царской Россией. Что потом то? Прыгать и скакать? Или в Европу на шею европейцев?. Как с случаем плохо танцора — продолжение. Ну отрежут они себе мешающие гениталии, лучше то танцевать не начнут.
Это у вас недопонимания. То что пришедшие верха устранили от кормушки предыдущих. Те превратились в оппозицию. А нам то от этого не жарко не холодно. Они там лаются между собой, а в стране то развал. Вместо того чтоб сесть за стол и найти конценсус в своих разногласиях. Нет же нужно свергать, ломать, крушить. В правительстве и думах так же и в оппозиции, не русских и русских не мало. Судя по вашему вы НАЦИЯ. Решили кто эти русские и кто не в НАЦИИ. Разделили людей. Люди разные и разных политических взглядов. Все свою правоту пытаются донести. И там и там есть доля правды и доля выгоды каждой стороны для себя. Но когда некоторые оппозиционеры начинают истереть и бегать за советами за границу, а не к собственному народу. Считая свой народ за идиотов. Да ещё и почесывая кулаками сталкивая баранов лбами, думается какая же это ЭЛИТА НАЦИИ то. Скорее согласен с РАШИСТАМИ — предатели.
Правильно Мадамс Как говорил Остап Бендер «Не учите меня жить, помогите лучше материально»
Они как были, так и остались. Спустись с ветки
А что еще сказать затесавшемуся на сайте городской газеты троллю? Таких «умников»в Интернете навалом.Достаточно зайти на сайт газеты «Взгляд». К примеру есть там некий тролль Матросскин Кот. Правда, пишут почти об одном и том же. И этот не оригинален в своих суждениях.
Конечно, эмоциональный ты мой Дайман, ты к ним не относишься
Пора Печкин в нашем возрасте подумать и о скоромной вегетарианской пище.
Ты сам-то кем себя считаешь? Это простой вопрос, дайманчик. Даже для тебя. По крайней мере выглядишь ты, как рядовой качканарский подпиндосник.
Дайман да не кто не кого не собирается. Конечно большой части населения на земле пофигу русский ты или нет. Будь человеком в первую очередь и уважительно относись ко всем. Вне зависимости от национальности. Просто ну нельзя же так как у Банды геть! — «плюваться в колодец из которого пьёшь.» Наш «земеля», если не врёт, живущий среди этих русских и нас с вами не русских очень разочаровался в них. В чем же такие русские ужасные? Вот и пытаюсь узнать у Банды Геть! Просто интересно. Хотя ещё куча вопросов — чем лучше Банду Геть этих русских? Вот выходит он из подъезда и эти русские его разочаровывают, ходят везде и не согласные с ним. Особенно получает кто при совке родился и не поменялся, совсем ужас. Блин, а родители то у Банды Геть видать Американцы и вовсе он не в России родился (или СССР)? И что же с нашими то родителями делать. Они ведь до сих пор «совковатые» и не хотят меняться доживая свой век. Вешать их что ли? Банда Геть! новый не русский с 20лет годами истории нации русских. О как!. От чего такой отсчет? От его дня рождения?
А по делу не кто не ищет врага и не кто его не создаёт, перед тем как писать ерунду нужно обернуться во круг себя и подумать. Подумать о родных об предках. Кто они были и кем стали мы. Если мы будем рубить свои корни и уничтожать свою историю — будущего у нас не будет. Меняться конечно нужно но и нельзя выкинуть то, что было. На этом и строится наша особенность нации перед другими нациями. А равнять тупо на другие нации не к чему хорошему не приведет и не приводит.
Своё нужно строить и у себя, а не ждать что кто за нас это сделает.
Думаю мою мысль поняли.
Пора Печкин в нашем возрасте подумать и о скоромной вегетарианской пище.
а че так? куда собрался? *PARDON*
Сам Сам соглашусь с тем, что написали. Добавлю, а ведь неплохо сидеть на Урале, в Екб и рассуждать как разочаровала русская нация…так если она так разочаровала, поезжай в Украину, не разочаровывай нас, здесь сидящих, строй там «новую современную украинскую нацию», так ведь нет, вы Банду геть! будете сидеть здесь в тепле, мире, спокойствии и продолжать рассуждать «как нам обустроить Украину за чей то счет…», да и потом те, кто пришли к власти в Украине, они так гордятся историей своей нации…что даже не помышляют, что у них новая современная украинская нация строится и пока еще на детсадовском горшке сидит
Это что еще за пища такая? Пяток примеров приведите.
Как в 17-ом?
С этим трудно не согласиться, только сейчас мы все равно не по своим рельсам едем, сам понимаешь .
Слушай, Самыч, а может такие технологии как окно Овертона, так и пролазят, подменяют само понятие «нация»?
Да Вам, дедульки, пора бы уже о Боге подумать, о не об еде
Опять, я ему про Фому, а он мне про Ерёму. СамСам, советую вам изучить Геллнера или хотя бы выше упомянутого Андерсона, чтобы понять, про что же я пишу. Насчёт Украины, дебилизм — не дебилизм, пока рано оценивать, всё же аналогичная ситуация в истории уже была — это хорваты. Про них тоже в своё время говорили, что они фашисты-усташи (аналог бандеровцев) и геноцидят мирное сербское население. Но время бурных перемен у них прошло и сейчас Хорватия прекрасное место с неплохим уровнем жизни, всё у них хорошо. Ну а насчёт истории, то она ж разная бывает, например, у немцев был Гитлер, но что-то нигде ему в Германии и Австрии памятники не стоят, а это ж их общая ИСТОРИЯ. Так что, поживём, увидим, что получится у украинцев. А про «плюваться в колодец из которого пьёшь» вообще забавно получается, потому что русские всё талдычат про то, какие американцы и европейцы плохие, как всем житья не дают, при этом сами сидят за американскими компьютерами, пишут в американский интернет, ездят на немецких автомобилях, едят итальянскую пиццу и т.п. Как же так? Странно
Ок, объясню по пунктам моё разочарование русской политической нацией. Я выше написал, что эта нация сейчас ведёт себя как нация советская, объясняю в чём же. Прежде всего в том, что не соблюдают свою Конституцию. Это примерно как была сталинская Конституция 1936 года, там было много интересных вещей написано, но на неё внимания никто не обращал. В чём же несоблюдение, спросите вы? Ну, например, пункт 3 статьи 81, где сказано: «Одно лицо не может занимать пост Президента РФ более двух сроков подряд». Нынешний же Президент сидит уже третий срок, про который ничего в этой статье не написано, следовательно он нелегитимный Президент. Но россияне как-то с этим живут, им это дискомфорта не доставляет. Получается, что они не уважают свою Конституцию. Также как в СССР сидит Генсек 20 лет, ну и пусть себе сидит. Протесты 2011/12 годов как раз были связаны с этим, но что-то побузили-побузили, да и успокоились, слили протест. Ещё из Конституции вот буквально в последний год была грубо нарушена статья 15 пункт 4, где написано про международное право, которое превалирует над внутрироссийским. Аннексия Крыма — это как раз нарушение этой статьи, т.к. были нарушены Будапештский меморандум, Харьковские соглашения о Черноморском флоте и Устав ООН (где написано, про то, что нужно воздерживаться от агрессии, точно статью не помню). Но россиянам опять всё норм, опять начхали на свою Конституцию. И как в СССР прикрывались «интернациональным долгом», вводя войска в Афганистан, так и сейчас, прикрываясь «спасением русскоязычных от фашистов» оккупировали Крым. Боюсь, если так и дальше пойдёт, то РФ ждёт участь СССР, т.е. дезинтеграция. Вот этим-то меня русские и разочаровывают
Об нем мы всегда думаем, даже когда молодыми были
На юг
Банду геть! Ну вы еще забавней чем я думала Ничего что с 2008 по 2012 г президентом был Медведев и это как раз не нарушает конституцию нашу, так что 2 срока президенства Путина с 2000 по 2008 и никакого нарушения конституции нет…ну а то, что там ход красивый был сделан, так на то она и политика — искусство управления государством
Аннексия Крыма пишете, а что ж про аннексию Гавайских островов США умалчиваете Да и я так понимаю это всё из той же оперы о нациях «Как доходчиво объяснять россиянам аннексию Крыма»
Это радует)))
Виталий, спасибо конечно, но я просил примеры именно «скоромной вегетарианской» пищи. Одновременно, а не просто «вегетарианской»…
Просто никогда не слышал о вегетарианских блюдах из свинины *CRAZY*
Два срока-Путин, затем один срок Медведев. Затем снова-Путин,т.е. через срок. И где, уважаемый, нарушение п.3 ст.81 Конституции РФ. Причем, Путин был выбран Президентом легитимно, в результате всенародного голосования большинством голосов.
и
Не, банда, ты не из Америки, слишком необразован и наивен, ты с Украины, порошенковско-правосековской.
Путин президент не два срока подряд. А как быть с четырьмя избраниями подряд Рузвельта?
Скорее не русские талдычат какие плохие американцы или европейцы, а запад талдычит какой плохой Путин.
Про крымнаш это ты у населения Крыма спроси. Думаю судьба разбомбленного украми Донецка их не прельщает.
Банда, ну смените вы Путина, придет Немцов с Ходорковским и касьяновым, что изменится для вас и что для нас? Был уже и первый и третий.
Украине к приаеру предложили вступить в ЕС, но при условии закрытия металлургии и шахт, в ЕС се мол поделено, вот и выделили они вам кусок- только сельское хозяйство и то под сомнением. А народ согласен? Че все в проститутки пойдете?
Вспомним что стало с Польшей, там ничего не осталось, все шахты, металлургия все закрыто, землю немцы скупили, у поляков ничего нет, кто мог уехал в Европу руками работать. В Германии, например, различаются немцы и поляки, немцы так немного с презрением говорят -«поляк». «Польский сантехник и электрик», знаем, проходили.
Те же немцы дают Польше кредиты, но на покупку немецких товаров, кабала.
Американцы денег вам не дали. Польша угль бесплатно не дала. ЕС не дал денег. Мвф дает кредиты на условиях, легче Януковича обратно посадить на трон и дружить с Россией.
С вами еще хуже поступили, поступают и поступят и не надо винить Россию, мы как нибудь с плохим Путиным посмотрим, чем у вас там кончиться.
Ну, собственно, в очередной раз убеждаюсь в политической (и юридической) безграмотности россиян)). Логику то включите! «… не может… более двух сроков подряд». А сколько же может? Не может > 2 срока подряд. Применяем логическую инверсию. Может <= 2 срока подряд. Получили "… может… либо меньше двух сроков подряд (т.е. один срок), либо два срока подряд". И ГДЕ ТУТ ПРО ТРЕТИЙ СРОК? Срочно нужно учить матчасть, иначе мы с этим далеко не уедем. И про аннексию Крыма тоже матчасть подучите, ссылки на документы выше. Пользуясь случаем, хочу передать при… Тьфу. Пользуясь случаем, хочу процитировать себя же
Это-то и есть 2 самых главных проблемы России на данный момент. Пока от этих проблем не избавимся, ничего у нас с вами и не будет, всё только будет ухудшаться. Подумайте над этим
Ну вот для примера:1 блюдо -борщ без мяса, но со сметаной, 2 блюдо-немножко оливье(там майонез) с макаронами или рожками.Или салат из помидор со сметаной или майонезом. Подойдет и яичница с поджаренным на растительном масле хлебом. Это кому что нравится. А пить кефир.Во время поста к этому же самому, но только никаких майонезов и сметан, ну и яичницу, конечно,нужно исключить.
Ох, уже ребята опередили про конституцию.
Так же и про Крым с этим словом анексия. Люди живущие в Крыму не желают жить с Украиной вместе. Т.е. те люди кто там родился их исконная родина совместно проголосовали из выхода из Украины и присоединение к России. Это «анексия» произведена во всех рамках законов международного права. Если бы это так не было санкциями бы не отделались.
Банду Геть вы меньше читали красивые сказни от оппозиции и по больше бы начали думать своей головой. Вникать в написанное, изучать свои корни. У вас как всегда под копирку у оппозиции, русские ненавидят американцев, президент не легетимный, 3 срока сидит и т.п. Пользуются инетом пиндоским и т.д. Знаешь Банду Геть! А ведь компьютеры, обобщенно — состоят из материи и т.п. И не существовали бы без сырья. И тем более без Китая. (шутка) Просто посмотрите на электронику и шильдики сзади коробок, 99% сделано в Китае. Т.е. на производство тех же компьютеров, телефонов и т.п. нужны, и газ, и нефть, и металлы и другие материалы. Которые и от России идут и на эту индустрию. Как бы тоже бы вклад есть и не малый. Это экономика и рынок. Как то так. Мы все в цепочке мировой индустрии. Оборви одну вмиг рынок сбавит темпы и цены взлетят. Тому пример санкции и нынешние экономические потрясения. И тому пример статья КЧ под которой мы тут спорим. Такое ощущение, что вам сказанное это про электронику вы боитесь остаться без нового айфона и компьютерных игр
Про Сербов и Хорватов вы там были лично. Прекрасно люди там живут? А не чего недавний инцидент на футболе. Живут прям в мире и согласие. Богато и счастливо. Ну ну…
На Украине — это полный дебилизм. Ну посмотрите, что сейчас творится у них на кануне выборов в раду. Года не прошло свергали Януковича и Беркут. Сейчас же их менты смененные новой властью которые и боролись по тут сторону баррикад против Беркута и Януковича, получают нынче тумаки. А ведь не так давно они боролись с теми же от кого тумаков получают, шли свергать власть Януковича. Круто…. И это не дебилизм? Свергали олигархов, а эти олигархи ещё прочнее засели во власти. И теперь грузыт друг друга обвиняя во всех грехах. Полнейший дибилизм. Те люди которые более менее разумные и хотят восстановить порядок в стране, в раде объявляют врагами народа. И эти люди далеко не сторонники России. А их во враги народа. И это не из наших СМИ, это из СМИ Украины. Почитайте на досуге. Хотя с таким ником вы походу из тех краёв родом. О чего тут ждать. Когда начнут мозгами работать народ, а не скакать будет майдан 3.0. Все к этому и идет. Хорошо, что у нас этого нету. И у людей есть своя голова на плечах. Хотя есть некоторые оппозиционеры мечтающие сделать подобное. Ну авторов «современной литературы» некоторых вы уже приводили кто так этого хочет. Хоть и люди у нас разные и разных политических взглядов, до мордобоя не доходит. Спорить надо. Не чего плохого в этом нет. Даже с вами Банда Геть приятно разговаривать и вести спор. Когда вы сами от себя пишите. Свою мысль излагаете. Но от вас все больше и больше начинает доносится то, что говорят наши некоторые оппозиционеры. Вы научитесь думать свое головой, а не их пересказывать. Их лозунги уже все слышали по сто раз. Это не ново.
Германия и Австрия. Вы историю почитали бы. И потом не будет таких глупых вопросов почему памятники Гитлеру у них не ставят. И уж хорош их винить в грехах ихнего диктатора. Немцы далеко не все фашисты и такие же простые люди как и мы с вами. Вот они все же почему то свои корни не рубят. Был у них Гитлер, да позор ихней нации прошлого. Но это в прошлом. Чем нынешние немцы то виноваты? Да не чем. Вот поэтому не понять нас уралецев Банда Геть! где русские, немцы, татары, украинцы и даже пиндосы равны между собой. Хаям то мы власти и свои и ихние. Куда без «кухонного разбора». Обамыча тоже амеры все больше и больше хаят. Я одного не могу понять и дико слышать все сказанное от уральца про этих русских и с историей всего 20лет. Да и нет у нас не к амерам не к кому то другому вражды. Но коли пришел в нашу хату нас унижать и убивать, беги пока ноги целы. Такой мы народ с лозунгами из прошлого Александра Невского.
Гены так прорезаются через эти 20лет этих русских.
Банда, это все трофейное
Садись 5, открытым текстом повторил риторику запада, западенец.
Я тебе пока по секрету скажу, Украину уже делят, крепись банда. Нас тоже не очень то и спрашивают, но это факт.
Давай процвети меня, поправь мою безграмотность юридическую, расскажи про бомбежки Югославии, Ирака (хим оружие так и не нашли), ливии (там сейчас гражданская война еще?)
Какая блин безграмотность то. Вы себя нескольку раз перечтите. Бред ведь. Ужас….. Дык в том то и дело в конституции про третий срок который не в подряд не чего и не прописано. А, что не на писано законом то не запрещено. Вот и учите матчасть. Блин Ванюха вернулся.
Главнае 2 проблемы на Руси всегда были дураки и дороги. К дороги вы точно не относитесь не как.
Куда ухудшаться то? Мы ещё с 90х не улучшились не куда. А нам все сказки про улучшение в уши поют наша оппозиция как и власти.
Или салат из помидор со сметаной или майонезом.
или кровь убитого помидора.( томатный сок)
ну хрень вы ребся пишите, как можно прожить на таких харчах? ну если только не работать. *PARDON*
Какая блин безграмотность то. Вы себя нескольку раз перечтите. Бред ведь. Ужас….. Дык в том то и дело в конституции про третий срок который не в подряд не чего и не прописано. А, что не на писано законом то не запрещено. Вот и учите матчасть. Блин Ванюха вернулся. :-D[/quote]
Жесточайший бред, который просто невыносимо слушать уже от этих анижедитЫн и бандогетьцИф.
Можно, еще и спортом заниматься, и активный образ жизни вести. А еще, Печкин можно не бухать бухашку и не курить куришку , и при этом радоваться жизни. Но… ты в это не поверишь и уж тем более не попробуешь так жить, а жаль.
Какая блин безграмотность то. Вы себя нескольку раз перечтите. Бред ведь. Ужас….. Дык в том то и дело в конституции про третий срок который не в подряд не чего и не прописано. А, что не на писано законом то не запрещено. Вот и учите матчасть. Блин Ванюха вернулся. :-D[/quote]
Ну, слушайте. В первый раз вижу, чтоб логику бредом называли. То есть, про третий срок в Конституции НИЧЕГО не написано, а он всё равно есть? Да уж, такая трактовка закона мне ещё не попадалась. Хоть посмотрите что ли, что Конституционный Суд писал 5 ноября 1998 года про «конституционный предел». Это вам нужно учить матчасть, консультироваться с юристами, читать книжки, потому что в ходе нашей дискуссии вы много раз показали свою всеобщую безграмотность. Даже когда я дал определение «нации» вы не удосужились привести другого определения, а просто продолжили гнуть свою линию, ссылки на авторов на вас не подействовали, своих авторов вы не привели в пример. Ну и про третий срок, конечно, тот ещё перл. Да, всё-таки образование в стране окончательно развалено(. Хотя кому я это объясняю?… Извините, но наш диалог похож на спор умного с дураком, когда умный в своих тезисах постоянно сомневается, а дурак уверен, что прав. Верно тут отмечено в одном из комментариев
Да, и про аннексию Крыма, видимо, спорить уже бессмысленно, т.к. вы опять же не знакомы с документами и фактами. Жаль((. Извините за резкость
или мясо порезанных грибов
Человек ко всему привыкает, стоит только попробовать.
Это "умозаключение" называется словоблудием
Ну, а вы такой осведомленный. Ага. Видать как в другой теме Халк меня заверял об его значимости ГОКа в 90х. Ну не могу поверить нику Халка. Так и вы подпись свою ставили под подписями крымчан и Путина. Придется и вам поверить. Земляку с урала.
Все меня на авторов кидаете. Но сами то читали?
Вот подумайте Банда Геть! куда вы прёте. У вас все надписано под копирку опппозиции. Мы не оппозиции, не властям не симпатизируем. И не ищите в нас приверженцев к власти. Вам уж сильно так оппозиционные господа мозги запудрили. Начните своей головой думать. И поймете почему не СССР, не царскую Россию нельзя выкидывать из нашей новой России.
Эт ты о печкина обвиняешь чтоль? =-O Пишешь как про покойника… %)
Какая блин безграмотность то. Вы себя нескольку раз перечтите. Бред ведь. Ужас….. Дык в том то и дело в конституции про третий срок который не в подряд не чего и не прописано. А, что не на писано законом то не запрещено. Вот и учите матчасть. Блин Ванюха вернулся. :-D[/quote]
Ну, слушайте. В первый раз вижу, чтоб логику бредом называли. То есть, про третий срок в Конституции НИЧЕГО не написано, а он всё равно есть? Да уж, такая трактовка закона мне ещё не попадалась. Хоть посмотрите что ли, что Конституционный Суд писал 5 ноября 1998 года про «конституционный предел». Это вам нужно учить матчасть, консультироваться с юристами, читать книжки, потому что в ходе нашей дискуссии вы много раз показали свою всеобщую безграмотность. Даже когда я дал определение «нации» вы не удосужились привести другого определения, а просто продолжили гнуть свою линию, ссылки на авторов на вас не подействовали, своих авторов вы не привели в пример. Ну и про третий срок, конечно, тот ещё перл. Да, всё-таки образование в стране окончательно развалено(. Хотя кому я это объясняю?… Извините, но наш диалог похож на спор умного с дураком, когда умный в своих тезисах постоянно сомневается, а дурак уверен, что прав. Верно тут отмечено в одном из комментариев
Да, и про аннексию Крыма, видимо, спорить уже бессмысленно, т.к. вы опять же не знакомы с документами и фактами. Жаль((. Извините за резкость[/quote]
Крайняя необходимость, слыхал о том, быдлобабуин, как поговаривает Тетяна Монтян, украинЬская активисЬка и правозащитницЯ?)))))))))?
*Это Вы такой в резкости? А Вы мне очень нравитесь тогда))) Мы с Вами поладим. Детей и депутатов Вы не обсцените, модерацию проходите надлежаще!
Приятный партнёр.
Война нынче в других форматах идёт. В курсе, мурзилка? От того и аннексии с контрибуциями интересные очень)))))
Привыкать нужно. К медвежОнку-то. Который выжил, когда мамку шакалы растерзали. И теперь злющий очень. И требует отмщения за миллионы жизней своих сородичей.
Я понятно излагаю?
Юристов диванных у нас много воспитали западные братушки. У нас токарей недостаток и инженеров отменных.
Я рад, что вас больше заботит Урал и что вы понимаете, что власти РФ заботятся о ком угодно, только не о своём населении. Но вынужден вас огорчить. Я такой же уралец, как и вы, родился, вырос и живу на Урале. И очень хотел бы здесь остаться. Но из-за всяких Крымов и Новороссий страна, в которой мы живём, постепенно скатывается в УГ. И если так и дальше пойдёт, то мы с вами жить будем намного хуже украинцев, а у нас-то зимы холоднее, как вы верно отметили. Так что, делайте выводы[/quote]
А мы делаем, делаем… Выводы-то. За это Вы не переживайте совершеннейше-с! И некоторым такое выводы сделаем, что опять будут санаторить-профилакторить лет этак на десять…
Опять??? Буква «Е»-таки!!!
*История и философия — дело презабавное. А вот плевать и ссать в подъезде и на газонах тачки не парковать разучить недоразвитую сущность — дело архисложное! Я Вам как практик утверждаю!
Можно, еще и спортом заниматься, и активный образ жизни вести. А еще, Печкин можно не бухать бухашку и не курить куришку , и при этом радоваться жизни. Но… ты в это не поверишь и уж тем более не попробуешь так жить, а жаль.
а я так понял Дайман, здоровеньким собрался к проотцам?
Эт ты о печкина обвиняешь чтоль? =-O Пишешь как про покойника… %)
эээээ не дождетесь, рано меня хоронить. 😛
Нынешний президент «сидит уже третий срок» — это ты верно подметил! Только никакого противоречия с Конституцией РФ здесь нет. Весь фокус в том, что «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» «Подряд», твою мать! Это маленькое слово написано там не просто так! Оно позволяет занимать пост Президента РФ сколько угодно раз, но не «более двух раз подряд»! Ferschtein? Немного цинично, конечно, но это наша Конституция, и мы «как-то» с этим живём. Так что — поменяй методичку, и не парь людям мозги своим бредом.
Практик чего, плевания и ссанья в подъезде?
Виталий, да Вы просто революционер вегетариаеской пищи. Яйца, сметана, майонез… Так скоро и сальце с холодцом вегетарианцам не грех откушать будет
*CRAZY*
Я конечно допускаю, что майонез и сметану можно полностью из растительных белков сотворить, но яйца, яйца то чьи?
А ты, Печкин,думаешь зачем здоровье человеку? 😉 А чтобы, когда сборы к праотцам начнутся, по больницам не бегать, время не тратить драгоценное…
А ты кем себя считаешь, Печкин? Телом, душой, или еще чем-нить
? От этого и отталкиваться будем, жив или мертв.
но яйца, яйца то чьи?
Вегатерианца. *PARDON* *LOL*
Вот тут , 13-тый, я в огород РПЦ камушек кидану, это как понимать , товарищи, в пост — сметану нельзя, а рыбу, яйца можно? Вроде в пост — принцип «Ахимсы» соблюдаться должен, да и сам пост — явление смешное в нынешнее время, то есть в пост маются , постятся, а потом обана, и нажрались сверхмеры, и уже «Ахимса» пофигу . С мусульманами — это ваще =-O , последний Байрам, ради Аллаха прирезать животинку, которая, тоже вроде от Него, и потом сожрать. Хотя постепенно люди скатываются к поеданию себя самих))) В Тае консервы с людьми нерожденными (плод абортируемый, по «научному») продаютси))) ага, деликатесимус))) Дааа, братцы, деградация сознания людей очевидна, во всей красе, какая наф. культура…
Нынешний президент «сидит уже третий срок» — это ты верно подметил! Только никакого противоречия с Конституцией РФ здесь нет. Весь фокус в том, что «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» «Подряд», твою мать! Это маленькое слово написано там не просто так! Оно позволяет занимать пост Президента РФ сколько угодно раз, но не «более двух раз подряд»! Ferschtein? Немного цинично, конечно, но это наша Конституция, и мы «как-то» с этим живём. Так что — поменяй методичку, и не парь людям мозги своим бредом.[/quote]
Ага, вот ещё один человек, называющий логику бредом. Настолько дилетантская трактовка этой статьи присуща россиянам. Вообще-то юристы в университетах проходят курс логики, и, исходя из законов логики, ещё раз объясню смысл этой статьи
Чем дальше, тем больше разочаровываюсь в русской политической нации, к сожалению((
Да об этом я не подумал. Но на вопрос нужно отвечать, и не просто так, а прямо. Отвечаю:»Куриные , конечно!» А Вы про какие подумали? Гусиные?
Да какой там революционер! На пионера даже не дотягиваю. Просто предлагается на какой-то период времени исключить из рациона мяско.Как делали в свое время дедки, и жили до 80-90 лет.
Щас))) Мясо — это такой бизнес,кто-то добровольно отказался, ага Витамин В25, етти *LOL*
Где то затерялся мой комент для Банды Геть! или не пропустили.
Ху из мы на урале — да те же что и по всей России.
Я кидал ссылки на Ютуб в том комменте может этот пропустят —http://www.youtube.com/watch?v=leCQDdudRoM&list=UU60DK6praEJMSi6EzcKXfXg
Петербуржец Павел Перец. Вот Банда Геть и мы тут на урале такие же. Не симпатизируем не властям, не оппозиции. И так же помним и чтим историю как Павел. Вот поэтому ну не как нельзя вырезать наши корни и начать с чистого листа как у вас всего то 20лет. И нельзя сново крушить и ломать как в 17ом и как в 90х.
Да и ваши любимые покровители Банда Геть! за границу жить побежали. судя по статье НГ —http://www.ng.ru/politics/2014-10-21/3_oppoition.html . Чего же за границу побежали? Видать ваши любимые амеры шепнули кое, что на ушко оппозиции. Наверное выжигать нас собрались. Шучу (Черный Юмор). Но, что то не ладное творится. А может правда? Политиканы мира готовятся к войне с нами не на шутку.
А у тебя тело с душой не совместимы? Ты их как то разделил.. %)
Банда, ты думаешь нам нужна оценка от идеологов наитупейшей выходки «кто не скачет, тот москаль»?
Иди у европы денег на газ проси, не засоряй эфир
Практик чего, плевания и ссанья в подъезде?[/quote]
Вот мне просто интересно… Ради чего Вы написали мне этот комментарий?
Рассчитывали меня уесть?
Вы сами прекрасно знаете, что кишка у Вас тонкА со мной тягаться.
Или что апщесснАсть посмеётся над Вашей искромётной тупостью?
Люди хоть и дураки в основной своей массе, но, полагаю, многие понимают то, о чём я говорю.
Прекратите паясничать и говорите по-существу.
И внимательно и вдумчиво вчитывайтесь в то, что я говорю.
Это очень поможет Вам в жизни.
Нынешний президент «сидит уже третий срок» — это ты верно подметил! Только никакого противоречия с Конституцией РФ здесь нет. Весь фокус в том, что «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» «Подряд», твою мать! Это маленькое слово написано там не просто так! Оно позволяет занимать пост Президента РФ сколько угодно раз, но не «более двух раз подряд»! Ferschtein? Немного цинично, конечно, но это наша Конституция, и мы «как-то» с этим живём. Так что — поменяй методичку, и не парь людям мозги своим бредом.[/quote]
Ага, вот ещё один человек, называющий логику бредом. Настолько дилетантская трактовка этой статьи присуща россиянам. Вообще-то юристы в университетах проходят курс логики, и, исходя из законов логики, ещё раз объясню смысл этой статьи
Чем дальше, тем больше разочаровываюсь в русской политической нации, к сожалению(([/quote]
Беги-беги, политолог. Сухарики подсушивай.
Или внаукру газуй))))))) Там нынче у украинской политической нации рассвЭт демократии)))))) Мы все дружно завидуем.
И где это я называл логику бредом? Подмена понятий — я так понимаю — это твой фирменный стиль? А теперь слушай меня внимательно, свидомый хромадянин ойросоюзу. Папочка в последний раз объяснит тебе что к чему. «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» «Подряд», твою мать, в этой фразе — ключевое слово! Объясняю последний раз для самых-самых тупых: оттарабанил, к примеру Владимир Владимирович два срока подряд — и всё! Попрощался со своим кабинетом, сказал проникновенную речь, поблагодарил народ за понимание — и покинул Кремль. А дальше начинается самое интересное! Поработал Владимир Владимирович лет шесть на благо России, допустим премьером — и (voila!) может снова баллотироваться в Президенты! Но не более чем на два срока «подряд»! Вот так просто! Можешь мне не верить, но Конституцию РФ писали далеко не дураки, и слово «подряд» там появилось совсем не случайно. И твоя привычка где надо и не надо поминать «логическую инверсию» имела бы смысл, если бы пункт 3 статьи 81 был изложен в следующей редакции: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.» Как там у твоих американских друзей звучит XXII поправка? «Ни одно лицо не может быть избрано на должность Президента более чем два раза…» Вот видишь, как всё просто. А ты мозг нам выносишь который день.
И прекрати, ради бога, нести этот либеральный бред про «русскую политическую нацию»! Нет такой нации и никогда не было! Иди на censor.net.ua и развлекай там этих бабуинов своими бреднями. Не мусори здесь больше. Удачи тебе, горе-либерал.
Дак ведь и уел, себе то хоть не лгите. Вон сколько строчек написали на мои 4 слова… А можно было просто проигнорить
И где это я называл логику бредом? Подмена понятий — я так понимаю — это твой фирменный стиль? А теперь слушай меня внимательно, свидомый хромадянин ойросоюзу. Папочка в последний раз объяснит тебе что к чему. «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» «Подряд», твою мать, в этой фразе — ключевое слово! Объясняю последний раз для самых-самых тупых: оттарабанил, к примеру Владимир Владимирович два срока подряд — и всё! Попрощался со своим кабинетом, сказал проникновенную речь, поблагодарил народ за понимание — и покинул Кремль. А дальше начинается самое интересное! Поработал Владимир Владимирович лет шесть на благо России, допустим премьером — и (voila!) может снова баллотироваться в Президенты! Но не более чем на два срока «подряд»! Вот так просто! Можешь мне не верить, но Конституцию РФ писали далеко не дураки, и слово «подряд» там появилось совсем не случайно. И твоя привычка где надо и не надо поминать «логическую инверсию» имела бы смысл, если бы пункт 3 статьи 81 был изложен в следующей редакции: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.» Как там у твоих американских друзей звучит XXII поправка? «Ни одно лицо не может быть избрано на должность Президента более чем два раза…» Вот видишь, как всё просто. А ты мозг нам выносишь который день.
И прекрати, ради бога, нести этот либеральный бред про «русскую политическую нацию»! Нет такой нации и никогда не было! Иди на censor.net.ua и развлекай там этих бабуинов своими бреднями. Не мусори здесь больше. Удачи тебе, горе-либерал.[/quote]
Ну раз вы такой грамотный юрист, может быть объясните мне, что же имел ввиду Конституционный Суд РФ, когда 5 ноября 1998 года давал официальное определение N 134-O, цитирую: «Два срока полномочий подряд, о чём идёт речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционные предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 раздела второго «Заключительные и переходные положения», не допускает». Что же означают слова «два срока полномочий подряд составляют конституционный предел»? Мы, вообще, либералы такие назойливые, не любим, когда законы не соблюдают. Да, и ещё, вот вы пишете, что русской политической нации вообще не существует. На меня накинулись только за то, что я этой нации дал «всего» 20 лет. Вы же её существование вообще отрицаете, но что-то я не вижу этих ястребов. Ау, вы где? Тут говорят, что русские не существуют
Было такое Определение. Правда, ты забыл упомянуть откуда это Определение выросло. Садитесь поудобнее мальчики и девочки — мы начинаем: «Конституционный Суд Российской Федерации… рассмотрел в открытом заседании дело о толковании части 3 статьи 81 и пункта 3 раздела второго «Заключительные и переходные положения» Конституции Российской Федерации.
Поводом к рассмотрению дела явился запрос Государственной Думы о толковании части 3 статьи 81 и пункта 3 раздела второго «Заключительные и переходные положения» Конституции Российской Федерации».
Во как! Ну разве не прикольно, что всего через 5 лет после принятия Конституции, главный законодательный орган страны уже не знал, как правильно трактовать эту многострадальную часть 3 статьи 81? Не всё оказалось так просто, правда? А ведь основной закон вроде не должен допускать двойного или тройного толкования? Основной закон — особенно в такой стране, как наша — должен быть прост и понятен, как лом. В смысле такой же прямой и надёжный. Так что же оказалось не так с частью 3 статьи 81 основного закона РФ? Правильно, мой дорогой либеральный друг — лишним оказалось наречие «подряд»! А вот как оно туда попало — весьма запутанная история.
Далее я цитирую: «В 1993 г. на Конституционном совещании обсуждался проект Конституции, предложенный Президентом РФ, но участники совещания часто обращались и к проекту, подготовленному Конституционной Комиссией. Проект Комиссии в ч. 4 ст. 92 предусматривал запрет для Президента РФ занимать эту должность более двух сроков. В то же время, президентский проект формулировал этот запрет как «двух сроков подряд». Соответственно, Верховным Советом Адыгеи Конституционному совещанию была предложена поправка, исключавшая слово «подряд» из президентского проекта.
На фоне длительных дебатов о роли и функциях Президента РФ в новой системе органов власти это различие в проектах выглядело малозначительным и не удостоилось подробного обсуждения. Однако те следы дискуссии, которые нам удалось найти в двадцатитомнике «Конституционное совещание. Стенограммы. Материалы. Документы. 29 апреля – 10 ноября 1993 г.» (М., 1995-1995; далее в скобках ссылки даются на том и страницу) чрезвычайно полезны для прояснения смысла слова «подряд».
11 июня 1993 г. группа представителей федеральных органов государственной власти обсуждала поправку к ст. 71 президентского проекта, исключавшую слово «подряд». Не представившийся член группы задал вопрос, возможно ли Президенту РФ «пропустить» третий срок и баллотироваться на последующих выборах. Председательствующий А.М.*Яковлев ответил, что «так это и замыслено» (6, 77). Тогда этот же неизвестный оратор указал на опыт «латиноамериканских и иных конституций, [который] показывает, что можно после президента, после двух сроков, избрать, например, его жену или внучатую племянницу, при которой он будет реально управлять, после чего его опять избирают, и так далее» (там же). Поправка о запрете одному и тому же лицу занимать президентский пост более двух сроков вообще была принята 20-ю голосами против 7-ми (6, 78). По причинам, не отраженным в материалах Конституционного совещания, эта принятая в группе поправка не попала на обсуждение рабочей комиссии по доработке проекта Конституции РФ (12, 288 и след.)».
Интересно? Теперь немного о пресловутом Определении.
«Отдельный интерес представляет Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. №*134-О по делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго «Заключительные и переходные положения» Конституции РФ. Государственная Дума обратилась в КС с запросом о том, может ли Б.Н.*Ельцин баллотироваться на президентских выборах 2000 г. Сейчас забытый вопрос имел тот подтекст, что раз первый президентский срок Б.Н.*Ельцина начался во время действия исправленной и дополненной Конституции 1978 г., не был ли он избран на первый срок по Конституции 1993 г. в 1996 году? Конституционные судьи не усмотрели неопределенности в поставленном вопросе: в 1996 г. сам Президент, ЦИК, избиратели имели однозначное представление, что Б.Н.*Ельцин избирается на второй срок, соответственно, в 2000 г. он не может быть вновь кандидатом. Иное понимание исчисления президентских сроков, по мнению КС, вступило бы в противоречие с выраженной на выборах волей народа».
Даже КС РФ не удержался — «два срока полномочий подряд»!
«Исследования подготовительных материалов Конституции РФ и одного определения КС многим может показаться недостаточно для заключения об окончательном смысле слова «подряд». Действительно, оно не было исключено из конституционного текста, а намерения его создателей (не только участников Конституционного совещания, но и всего российского народа, принявшего Конституцию) – материя историко-психологическая…»
А что по этому поводу думает просвещённый запад?
Отто Пферсманн, профессор Центра изучения конституционного права Сорбонны (Париж I): «В 1993 году, когда был принят основной закон в России, во Франции действовала Конституция 1958 года с поправками 1962-го. И до 2008 года у нас не существовало никаких ограничений, касающихся числа президентских сроков. В нынешнем виде статья 6 выглядит так: «Президент Республики избирается на 5 лет прямым всеобщим голосованием. Никто не может получить более двух следующих друг за другом (consecutif) президентских мандатов». Что касается значения слова «consecutif», то здесь нет сомнений: президент может переизбраться только один раз — что в России, что во Франции, что в Австрии, что в Германии. В этих странах возможно, чтобы кандидат баллотировался в третий раз после перерыва в мандате. До нынешнего президента Франции Николя Саркози дважды подряд этот пост занимал Жак Ширак. Идея о его возможном третьем сроке во Франции высказывалась, но быстро умерла, хотя он даже не пытался изображать из себя премьер-министра, что, напротив, исключено в США, где мандат ограничен двумя сроками, и не важно, следуют они подряд или нет. Кажется, нынешний премьер России оставил президентский пост, чтобы вернуться к нему по окончании мандата Медведева. Но здесь проблема скорее политическая. Несомненно, было бы лучше, если бы Россия приняла американский регламент».
Лично я считаю, что до тех пор, пока часть 3 статьи 81 Конституции РФ будет содержать это страшное слово «подряд» — правовой балаган будет продолжаться.
Это, конечно же, всё прекрасно, но ведь «2 срока подряд» — это единая неделимая лексическая конструкция, не имеющая при себе каких-либо уточнений и определений, следовательно, исходя из определения КС РФ, можно сделать вывод, что фраза «2 срока подряд — конституционный предел» означает, что одно лицо не может занимать пост Президента РФ больше двух сроков, которые при этом могут идти только подряд, без перерыва. То есть И больше двух нельзя, И не подряд нельзя. Если для вас не понятен смысл фразы «ДВА ПОДРЯД — ПРЕДЕЛ», то это как-то вообще странно, о чём же мы тогда толкуем? Если вас так смущает это слово «подряд», то вот для понимания вопроса определение Верховного Суда РФ от 25 сентября 2001 года, цитирую: «При этом Судебная коллегия исходит из того, что основополагающим является отсутствие указания в оспариваемом положении Конституции Республики Саха (Якутия) именно слова подряд. Слова «не может избираться более двух сроков» используются Судебной коллегией как один из возможных вариантов использования словосочетания со словом подряд, что не исключает возможности использования законодателем иного словосочетания с указанным словом (в том числе и содержащегося в ст. 67 Конституции Республики Саха (Якутия) положения о запрете избираться Президентом Республики более двух раз), не меняющего сути правовой нормы». О как получается, слово «подряд» не меняет сути правовой нормы. В том же определении ещё вот что есть: «Так, запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 года, а Президента РФ — ст. 81 ныне действующей Конституции РФ». Более двух раз — запрет, и слово подряд здесь никакой роли не играет. Вот как-то так получается
Дак ведь и уел, себе то хоть не лгите. Вон сколько строчек написали на мои 4 слова… А можно было просто проигнорить
:-D[/quote]
Ох-ох-ох, шоб я маленьким издох…
Если тебе от этого радостен будет вечОр — то уел, конечно, вообще без проблем. Ты одержал победу!!!!!!! Ибо «вон сколько строчек написали на мои 4 слова»… Это да. Радости полные штаны. И лобик наморщил. И «побежал» Горэнерго разоблачать на диванЭ и Набоких менять на Ильинского. Или ещё кого.
Ты почему в суд не бежишь оспаривать приобретение тех четырёх колёс для мера? Очкуешь, сява? Или ума не достаёт?
Воскресенский пейсатель жалоб в прокуратуры всех уровней?
Балаболина интернетная.
Можно, конечно, было и проигнорировать. Но я люблю общаться с населением. Всё очень просто. Не придумывай в своей тупоголовой голове иных смыслов. Может настигнуть параноя.
Так, запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 года,
КАКОЙ Б…… ПРЕЗИДЕНТ В 1978 ГОДУ!!!
Василий не мешайте Банда Геть! Не удивительного читать его посты? Хотя с другой стороны и не удивительно. Нашей истории по новому всего то 20лет как сказал нам Банда. Эхххх. Уххх. Это такая логика.
Так то был единственный презедент при советах. Михайл Сергеевич. Но и поправки об должности президента, в конституцию при советах изменяли позже в 90м. Естественно не было тогда президента был председатель президиума. Но это уж такая логика у Банды Геть!
Читать посты «У батьку гэть», это все равно, что читать перлы от Витальки Кличка. Ну, скажем, типа:»Пчела-это как оса, которая как комар, но только-муха!». Кстати, мэр столицы незалэжнэй собирается выпустить сборник своих перлов.»У Батьку гэть» присоединяйся. Остается пожелать напоследок перевертышам только удачи.
Про «единую неделимую лексическую конструкцию» я сегодня ночью всё подробненько тебе изложил. Но модератор, видимо, прочитал, испугался и удалил это безобразие. И, знаешь, я его нисколько не виню — читать такой бред — выше человеческих сил!
Как раз смысл фразы «ДВА ПОДРЯД — ПРЕДЕЛ» мне понятен. Это значит только то, что три подряд нельзя, четыре подряд нельзя, пять подряд… и так далее. Если всё так просто и всем всё понятно, то почему этой «единой неделимой лексической конструкцией» занимаются Конституционный Суд Российской Федерации, Государственная Дума, политики, политологи, журналисты, блогеры и все, кому не лень?
Если слово «подряд» не меняет сути правовой формы, то зачем оно вообще там нужно? Не проще убрать его из текста статьи, исключив тем самым её двойное толкование? Только кто же его (слово «подряд») уберёт?
Кстати недавно в Украинских и в наших СМИ проскальзовало. Задают журналисты вопрос Коломольскому, что он нарушает закон Украины об двойном гражданстве. Ну, а олигарх не промах. Фейс кирпичом, и отвечает им — не чего не нарушаю, мол у меня тройное гражданство, а не двойное. Вот и все. И по сути он прав. Как и у нас с «подряд».
Ответ прост как репа: слово «подряд» в этой статье нужно как раз для того, чтобы исключить избрание кого-либо на должность Президента неподряд. Для понимания этого нужно ещё раз внимательно перечитать определение Верховного Суда от 25 сентября 2001 года
Внимательно читайте: Конституция РСФСР (а не СССР) 1978 года. Если забыли, то напомню: в 1991 году проводился референдум, одним из вопросов которого как раз было введения института Президента РСФСР. Народ проголосовал «ЗА», в результате чего в Конституцию РСФСР 1978 года внесли поправки, которые как такой институт и ввели. Ну, и в том же году были выборы Президента РСФСР, на которых победил Ельцин. Эхх… Учиться, учиться и ещё раз учиться. Да, кстати, тут выше товарищ написал, что русской политической нации не существует. Почему до сих пор нету праведного гнева?
Вот и почитайте внимательно, а не подминайте понятия под себя, РСФСР и СССР, что существовали в разных паролелях? Уже и не знаю толи смеятся, толи реветь. Разве тогда были 2 конституции? Одна для РСФСР, одна для СССР. Ужас куда катимся. Хотя с 20годами истории уже и не удивляешься.
СамСам зайди на сайт Конституции РФ и ты увидишь, что есть конституция СССР от 1977г и конституция РСФСР от 1978г
Скажу одно бессмысленно спорить с Бандой геть!, он подряд постоянно копирует одно и тоже, задавая один и тот же вопрос, причем его абсолютно не устраивает решение Конституционного Суда…Международные что ль суды ему в помощь … это уже так скучно и банально ему что-либо здесь объяснять, причем он пытается ответить лишь только на то, что его устраивает
А провоцировать местный бомонд, который уже понял Банда геть! что Вы за штучка ну просто смешно…вы бы лучше анекдоты что ль почитали про русского мужика и про русскую нацию, если вас так задело, всё вперед, всё для пользы
Да ты что? А не проще было просто написать, что «одно лицо не может занимать пост Президента РФ больше двух сроков, которые при этом могут идти только подряд, без перерыва»? Но уж коли оно (слово «подряд») там стоит, то придётся тебе и дальше применять «логическую инверсию» для расшифровки этой «единой неделимой лексической конструкции».
Праведного гнева нет, потому что нет никакой «русской политической нации». Как нет американской, австралийской или новозеландской нации. «Русская политическая нация» — это очередной высер неолиберальной идеологии так называемой западной цивилизации. Она существует только в твоём воспалённом воображении. Так что ты поменьше читай этих либеральных извращенцев. Почитай лучше нормальных авторов: Андрея Борцова или Александра Никитина.
Я это знаю. А кто знает, что конституция СССР и конституция РСФСР почти одно и тоже. Кто читал их хотя бы поверхностно? По сути это одинаковые конституции. Но есть отличие одно и очень весомое. Точнее генсеки подстраховывались уже тогда на случай развала СССР. Вот задайтесь мыслью почему Михаил Сергеевич Горбачев был первым и последним президентом СССР. И жили по конституции СССР все. И вот развалился СССР и стали жить по конституции РСФСР уже без многих стран. Это всего лиж история которую Банда Геть не приемлет. И вот поэтому говорю нельзя историю вычеркивать. А он нам 20лет всего. Ну, а потом все же знают Борис Николаевич после развала СССР и отставки Горбачева и ухода таких стран как Украина, Грузия, Казахстан, Белоруссия и т.д., был сперва президентом РСФСР, а не СССР. И затем после окончательного развала и смены строя ещё 2 срока президентом России был. Вот именно тогда ещё спор был про подряд, вот и вписали в новую конституцию это 2ухсмысленное толкование. Только вот товарищ точь в точь под копирку как оппозиция, содрогает народ наш темный и не сведомый. А тут недавно любимий покровитель Банды Геть! Борис Эфимич который как говорит он создавал конституции России. Может его спросить как там подряд вписалось?. То и бесится нынче на Путина.
А куда ссылается Банда Геть! про «подряд» — ну все просто в гугл идем —
Ключевое слово в редакции от 91года. Только ведь одно, после этой даты конституция РСФСР еще не раз менялась. И не исключёно, что «подряд» и позже появилось. Лихие 90е. Народ темный и не свидомый. Напомнить когда Борис Николаевич как бы пошел на 3тий срок подряд но по существу 2ой. Эхххххх блин……
Эк вас всех пропёрло то. Развели баталию. Куституцию поди даже прочитали раза по два.
Да ты что? А не проще было просто написать, что «одно лицо не может занимать пост Президента РФ больше двух сроков, которые при этом могут идти только подряд, без перерыва»? Но уж коли оно (слово «подряд») там стоит, то придётся тебе и дальше применять «логическую инверсию» для расшифровки этой «единой неделимой лексической конструкции».[/quote]
Вот вы не поверите, но вообще-то там так и написано)). Только слова некоторые пропущены. Теперь филологический ликбез: слово «подряд» — наречие, а наречия в большинстве случаев выполняют функцию обстоятельства в предложении. Обстоятельства в предложении определяют (дополняют) сказуемое, которое чаще всего бывает выражено глаголом. Так вот, во фразе «2 срока подряд» как раз пропущен глагол «идти» (ну или причастие «идущий», особой разницы здесь нет). Само же слово «подряд» можно заменить на синонимичную конструкцию «друг за другом, без перерыва». В итоге получаем фразу «Одно лицо не может занимать пост Президента РФ более двух сроков, идущих друг за другом, без перерыва», а это ровно то же самое, что и вы написали. Вы, может, спросите, почему же написано не так, а так, как написано? Ну, вообще, язык, который используют юристы очень специфический, для того, чтобы его понимать, нужно неплохо разбираться в филологии, логике и ещё нескольких дисциплинах. Когда пишут законы, стараются использовать принцип «необходимости и достаточности», над каждым словом думают, нужно ли оно, или можно обойтись и без него. Таким образом избегают плеоназмов (лексических избыточностей), которые засоряют текст, делают его расплывчатым. В законах никаких расплывчатостей быть не должно, всё должно быть чётко. В данном случае отбросили слова «идущий», «без перерыва», т.к. они избыточны и без них понятно, о чём идёт речь. Хотя, как я вижу, далеко не всем понятно, но грамотные юристы легко в этом разберутся. Собственно, они уже разобрались, что видно в определениях Конституционного и Верховного Судов, которые я приводил выше. Опять же можно вернуться к этому, и проверить, допустим, определение КС. Имеем «Два срока, идущих друг за другом, без перерыва, составлют конституционный предел, превышение которого не допускается». Ключевые слова «ДВА СРОКА — ПРЕДЕЛ», если до сих пор не ясно. Слово «подряд» только исключает пребывание кого-либо на этом посту неподряд. Вы выше писали про США, так там у них как раз неподряд можно, но не больше двух сроков. В РФ же неподряд вообще нельзя, да и больше двух сроков тоже нельзя. Нынешний Президент мало того, что пошёл на очередной срок неподряд, так ещё и превысил конституционный предел. Налицо грубейшее нарушение Конституции. Но до россиян это не доходит, т.к. подавляющее большинство из них эту Конституцию не читали, а если даже и читали, то не поняли, что там написано. И тут я снова возвращаюсь к тезису о политической (и юридической) безграмотности россиян, которые продолжают меня разочаровывать. Замкнутый круг какой-то получается
Ты уже разоблачил, фантазийно теоретизируя, Горэнерго и Набоких?
Марш на баррикады! А то уютно устроился, рЭвалюцЫанЭр.
Банда геть -это стрюкашка. Только он может завести умных мужиков своей упоротостью Да и отписался сразу завсе свои ники . Душонка чтоль не выдержала Самсам тебе не надоело воду в решете носить ? Ну или бисером метать перед свиньёй?
Да не. Некто бисером не мечет. Интересно просто послушать человека у которого так красиво в тексте звучит, но напрочь отсутствие своего мозга. Столько умных фраз с инета стянуто в тексте у Банды Геть!. Но ведь читали все это уже по сто раз. Не чего нового нет. Все тоже нытьё оппозиционеров. И все сводится у оппозиционеров к одному — Путин Уходи. Все те же высказывания и почти точь в точь голословно есть в рунете. Говорят красиво подминая понятия под свою правоту. Красиво, просто, и намек вы тут (мы все тут тупые), по Банда Геть!.
Тому пример это — из его же текста.
Хотя готов поспорить сам он и не читал конституцию до нашего спора. О многое в нашей конституции современной России и так же в других правовых бумагах есть законы с датировкой из прошлой страны и «дописками» уже в новой России. Вот просто взяты и переписаны слово в слово. Хотя моськой нас «неучей» тычет туда. Считая, что мы ту дремучие такие. Тем более с провинции. Надо было уроки у Банды Геть брать. Человек то из столицы в ножки боярину кланяется нужно. Ладно я рабочий темный и дремучий. Фиг с этим. Не могу всегда правильно изложить. Но вот pom ну куда яснее разложил все «по полкам».
И так же из спора про русских и историей в 20лет. Ну не могу я свои корни рубить. Не могу этого я понять. Хотя сам я не совсем и русский по национальности. И этого не скрываю. Но я родился тут. Живу тут. И уважаю все нации. И наоборот горжусь, что в генам у меня много наций. В том числе и русские славянские гены. И мне дико слышать тут на урале про то чего накалякал Банда Геть! :-!
Скорей всего да. Судя по цитированию очень похож. Но это не важно. Одно убивает. — Разочаровался Банда Геть в этих русских. Они гадят у него в квартире. Президент не легитимный. Истории России всего 20лет. Вон Америка какая могучая 250лет истории. Ну раз так тут плохо живется человеку в России, может место жительство поменять нужно? В Америку к примеру. Там и история такая богатая и люди все образованные и русских очень мало. Гадить не кто не будет у Банды Геть в квартире. Некоторые оппозиционеры уже это сделали. В чем вопрос то? Сейчас запретов нет. Не СССР.
И всё же одно мне тупому не понять. Чего же так народ наш унижают это оппозиция. Трудовой народ особенно. Если человек простой рабочий он обязательно неграмотное «существо» в глазах оппозиции. За помощью бегают в американское посольство не к народу. Решают за всех и вся свое болтовнёй. Особенно те кто не согласен с ними сразу же в путинцов зачисляют. Так же и рашисты. Не согласен с властью в оппозицию зачисляют. :-!
Угомониться уже давно пора. Нужно решать проблемы, а не лаяться друг на друга. Не кто кроме нас не чего нам делать не будет. Ни Америка любимая Банды Геть, ни Европа. От нас им нужны только ресурсы. Мы им по барабану. Нужно «пинать» власть нашу и гнать в шею оппозицию (либеральную неработень, пустобрехов и боломутов). И возвращаясь к статье. Были бы нормальные законы на торговлю в стране не было таких спекуляций и преспокойно бы работал и процветал наш производитель. А то одним только как бы Путина убрать, другие всё об Украине думают. А об своих граждан и тем и этим на…. :-!
Да не. Некто бисером не мечет. Интересно просто послушать человека у которого так красиво в тексте звучит, но напрочь отсутствие своего мозга. Столько умных фраз с инета стянуто в тексте у Банды Геть!. Но ведь читали все это уже по сто раз. Не чего нового нет. Все тоже нытьё оппозиционеров. И все сводится у оппозиционеров к одному — Путин Уходи. Все те же высказывания и почти точь в точь голословно есть в рунете. Говорят красиво подминая понятия под свою правоту. Красиво, просто, и намек вы тут (мы все тут тупые), по Банда Геть!.
Тому пример это — из его же текста.
Хотя готов поспорить сам он и не читал конституцию до нашего спора. О многое в нашей конституции современной России и так же в других правовых бумагах есть законы с датировкой из прошлой страны и «дописками» уже в новой России. Вот просто взяты и переписаны слово в слово. Хотя моськой нас «неучей» тычет туда. Считая, что мы ту дремучие такие. Тем более с провинции.
Надо было уроки у Банды Геть брать. Человек то из столицы в ножки боярину кланяется нужно. Ладно я рабочий темный и дремучий. Фиг с этим. Не могу всегда правильно изложить. Но вот pom ну куда яснее разложил все «по полкам».
И так же из спора про русских и историей в 20лет. Ну не могу я свои корни рубить. Не могу этого я понять. Хотя сам я не совсем и русский по национальности. И этого не скрываю. Но я родился тут. Живу тут. И уважаю все нации. И наоборот горжусь, что в генам у меня много наций. В том числе и русские славянские гены. И мне дико слышать тут на урале про то чего накалякал Банда Геть!
:-!
Скорей всего да. Судя по цитированию очень похож. Но это не важно. Одно убивает. — Разочаровался Банда Геть в этих русских. Они гадят у него в квартире. Президент не легитимный. Истории России всего 20лет. Вон Америка какая могучая 250лет истории. Ну раз так тут плохо живется человеку в России, может место жительство поменять нужно? В Америку к примеру. Там и история такая богатая и люди все образованные и русских очень мало. Гадить не кто не будет у Банды Геть в квартире. Некоторые оппозиционеры уже это сделали. В чем вопрос то? Сейчас запретов нет. Не СССР.
И всё же одно мне тупому не понять. Чего же так народ наш унижают это оппозиция. Трудовой народ особенно. Если человек простой рабочий он обязательно неграмотное «существо» в глазах оппозиции. За помощью бегают в американское посольство не к народу. Решают за всех и вся свое болтовнёй. Особенно те кто не согласен с ними сразу же в путинцов зачисляют. Так же и рашисты. Не согласен с властью в оппозицию зачисляют. :-!
Угомониться уже давно пора. Нужно решать проблемы, а не лаяться друг на друга. Не кто кроме нас не чего нам делать не будет. Ни Америка любимая Банды Геть, ни Европа. От нас им нужны только ресурсы. Мы им по барабану. Нужно «пинать» власть нашу и гнать в шею оппозицию (либеральную неработень, пустобрехов и боломутов). И возвращаясь к статье. Были бы нормальные законы на торговлю в стране не было таких спекуляций и преспокойно бы работал и процветал наш производитель. А то одним только как бы Путина убрать, другие всё об Украине думают. А об своих граждан и тем и этим на…. :-![/quote]
Послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=rYPOEqm9UEU
Я полностью поддерживаю Монтян.
Что Вы думаете об этом?
Раз конституцию осилили, банда, еспешили фо ю, не мое, взято отсюдаhttp://www.predanieneo.com
Меня всегда поражали упрёки украинцев в духе «У вас в России и так всё плохо, зачем вы поддерживаете курс Путина в отношении Украины, лучше бы у себя дома сначала разобрались!». Друзья, но ведь то, что сейчас происходит на Украине — это не курс Путина. Курс Путина мы видели предыдущие 14 лет — молча поставлять Украине полубесплатный газ, терпеливо снося все упрёки и унижения. Курс Путина — это Харьковские соглашения, «давайте вы нас не будете выгонять из Севастополя, а мы вам за это дадим газовую скидку на миллиарды долларов. И ещё аренду базы оплатим. И будем согласовывать ввод в строй каждого нового КОРАБЛЯ с Украиной. А потом, устав от унижений, плюнем и пойдём строить базу в Новороссийске — само собой, оставив многомиллиардную скидку». Это продолжалось 23 года, когда вам давали горы денег за красивые глаза, а вы в ответ харкали москалям в рожу и писали статьи про монголокацапских рабов и необходимость евроинтеграции. «Курс Путина» — это бесконечные переговоры о газе с абсолютными ничтожествами. Курс Путина — это Тимошенко, которая сначала готова рвать москалям глотки голыми руками, потом едет в Москву на переговоры, потом оказывается замешанной в многомиллиардных махинациях с проклятым москальским газом, а после вновь заявляет, что дали бы ей ядерную бомбу — сбросила бы на Москву.
Курс Путина — общаться с сатанеющими дегенератами и даже подписывать какие-то документы, выдавая колоссальные суммы вообще ни за что. Курс Путина — это Янукович, угрожающий «евроинтеграцией» и получающий за эти угрозы кредит на 15 миллиардов долларов безо всяких условий. «Пророссийские силы на Украине, пользующие Москву как бесплатную давалку под забором» — вот что такое курс Путина. И сейчас этот курс чуть-чуть, совсем немного, но поколебался. У вас все ещё работают «дочки» российских банков, для вас все ещё открыт российский рынок, в Москве все ещё надеются договориться с Порошенко. Но у вас отпилили Крым, у вас отпилили Донбасс, у вас отпилили бесплатный газ. Вы немножко, совсем чуть-чуть, самую малость добропожаловали в реальный мир, где на 1 процент — всего лишь на 1 процент — но попробовали русского национализма (потому что хотя бы при 25 процентах ваше клоунское государство Россия давно бы стёрла с лица Земли как живое национальное оскорбление русскому народу). Вы с ужасом увидели слабый-слабый отблеск Настоящей России в Крыму, когда перед распропагандированными селюками в вышиватниках оказались молчаливые ассасины без лиц, которым ваша 18000-я группировка боевых крестьян сдалась вообще без единого выстрела. Вы впервые за 23 года издевательств получили очень слабый, очень осторожный ответ на своё идиотничание. Но вместо того чтобы сесть и немножко порефлексировать над тем, что впервые за 23 года ваши крики «Москаль, выходи биться!» наконец-то услышали и — нет, не стали с вами биться — всего лишь отвесили вам поджопник, от которого с криком «Америка с нами!» вы улетели в ближайшую канаву, вы в три раза громче стали орать про «курс Путина» и «проклятых ватников», искренне надеясь, что вам за это вернут Крым и газ.
Это ведь 23 года работало, сработает и сейчас, главное — кричать погромче. Но вас взяли за шкирку и с головой окунули в Иловайский котёл (говорят, трупы бойцов ВСУ там до сих пор лежат неубранные), но судя по последним передвижениям вашей техники, и это до вас не дошло. Вы продолжаете воевать с фантомным Путиным, даже не понимая, что нет никакого Путина, просто отношение РФ к вам наконец-то начало отражать ваше отношение к РФ. До вас все ещё не доходит, что сказка длиной в 20 лет кончилась, с вами перестали играть в поддавки, и «кровавая» «тоталитарная» «имперская» Россия, вбухавшая в вас, рахитов, 200 миллиардов долларов, действительно превращается в кровавую тоталитарную имперскую Россию. С криком, с болью, с ломками, но в Кремле вспоминают элементарные основы самоуважения во внешней политике. И чем больше вы будете давить, тем скорее многонациональные владетельные лорды, вздохнув и перекрестившись, начнут с вами поступать так, как поступали бы с вами русские. Ваша же единственная надежда на выживание — это переодеться всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно стоять на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву, падая на колени и прося вернуть 2012-й год. Но вместо этого вы собираете очередных забитых детей, переодеваете их в поношенные советские ватники и отправляете умирать на Восток, физически не давая слить вам Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну. Их же там убьют. После чего отберут у вас Мариуполь и Харьков. А вы соберёте ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряете Херсон. И так до тех пор, пока у вас вообще страны не останется.
Здесь не все, дочитаете по ссылке.