Договариваться о сумме за «Содержание и ремонт» нужно вместе с УЖК
Вопрос:
— Мы провели заочное собрание жильцов в своем доме и решили установить свою сумму оплаты за «Содержание и ремонт». Мы обозначили одну сумму, но управляющая компания с нами не согласилась. Там нам сказали, что мы не имеем права принимать самостоятельно такие решения. Почему не имеем, если мы собственники? Кто прав в этой ситуации?
Жительница многоквартирного дома Елена В.
Ответ:
— Для того чтобы ответить на поставленный вопрос, необходимо отметить, что стоимость содержания не должна устанавливаться произвольно, и об этом прямо говорит Жилищный кодекс Российской Федерации, — отвечает на вопрос юрист Елена Волосова, представитель качканарского отделения Ассоциации юристов России. — Существующие нормы Жилищного кодекса, во-первых, устанавливают, что размер платы за содержание не может быть изменен в любой момент, а должен устанавливаться на срок не менее, чем один год. Во-вторых, нормы указывают на обязанность учета предложений управляющей организации при рассмотрении общим собранием вопроса о размере платы за содержание. В-третьих, устанавливают необходимость соразмерности платы за содержание утвержденному перечню услуг и работ, объемам и качеству таких услуг и работ.
Она акцентирует, что важно помнить, что управляющая организация (УО) управляет многоквартирным домом на основании договора управления, при этом одной стороной такого договора является УО, а второй стороной — собственники помещений.
— То есть, собственники являются лишь одной стороной договора управления. Размер платы за содержание, в соответствии с Жилищным кодексом, является существенным условием договора, то есть, таким условием, без достижения согласия по которому между сторонами договора управления указанный договор не может быть заключен.
Решение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, по условиям договора управления, является мнением только одной стороны договора и не подлежит безусловному исполнению второй стороной, если эта сторона с мнением другой стороны не согласна.
Ага….правильно ли я понимаю, что если собственники не согласны, с установленными расценками, они могут не платить? И им за это не будет пени? Это где такое чудо?
Просто молча не согласны? Проводите собрание, согласовывайте с УЖК тариф, с которым будете согласны. А сидеть на диване в теплой квартире со светом и водой и не соглашаясь не с чем не платить, очень удобно конечно.
Ну так написано, же жильцы не согласны с тарифом, который предложила УЖК, если Вы не согласны с тарифом, вступает в силу постановление главы города (номер можно посмотреть на сайте города). Если жильцы не согласны, или не приняли тарифы по содержанию жилья, то администрация города иммет право установить тариф принудительно. (примерно так он звучит)
Ленивый конечно удобней. потому как , берёжет нервы и силу…..не правда ли?
Но где написано, что можно пользоваться услугой и не платить?
да это жкх совсем уже им так можно не спрашивая людей цены на кручивать за мусор за ремонт домов который ремонтом и не назовёшь
В ответе на вопрос. Если одна сторона не согласна, то она не обязана выполнять решение второй, если я правильно понял
вопрос задан о размере тарифа и никак не затрагивает внесение платы за потребленные услуги.
Если жильцы уже приняли решение и есть протокол, то : «Признание протокола общего собрания собственников помещений многоквартирного дома недействительным осуществляется исключительно в судебном порядке.» — это раз.
и только собственник вправе обратиться в суд :»СОгласно ч. б ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе Обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном ДОМе С НарУшением требованиЙ ЖК РФ, в случае, если он не принимал участие
в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и, если таким решением
нарушены его права и законные интересы» — это два.
На основании ч. 1 ст. 46 Жилищцого кодекса Российской Федерации решения
И Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты,
влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностеЙ в отношении общего имущества в данном доме,
изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей.
Сегодня статья про то, что КЧ «отрабатывает заказ» поливая в каждом номере грязью директора УЖК. я на своем опыте знаю, что нарушений ( а по моему мнению и преступлений) в УЖК не мало. в вашей статье, юрист поясняет ситуацию с позиции интересов управляющей компании. но есть и другая позиция-собственников , и есть противоположное решение Верховного Суда РФ. готов подробно комментировать ситуацию с собранием в многоквартирном доме. наверно это о нашем как раз собрании и доме вопрос Елены В.
Нормы ч. 1 ст. 181.З Гражданского кодекса Российской Федерации содержат правило,
в соответствии с которым проводится разграничение недействительных решений на оспоримые
и ничтожные. Согласно данному правилу решение собрания ничтожно только в том случае,
если это прямо следует из закона, во всех остальных случаях недействительное
решение собрания оспоримо. Решение собрания недействительно по основаниям,
установленным Гражданским Кодексом или иным законам, в силу признания его таковым судом.
кстати, в одноклассниках есть группа «6А-18 Качканар». там с самого начала. и много документов.
И Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном
Дмитрий, а о какой организации управления МКД идет речь? Есть мнение, что протокол общего собрания в МКД имеет силу только при организации в ТСЖ или другую форму объединения собственников жилья в МКД.
У нас все это движение по общему собранию в администрации где УЖК выступает инициатором выглядит как фикт. Если жильцы сами не выбрали себе форму управления, председателя или совет дома то у них просто нет наверное, полномочий организации обсуждать какие то вопросы. О каком общем собрании собственников жилья вообще может идти речь?
История когда базовую цифру за «содержание и ремонт,» через Постановление главы определили двое, Набоких С.М. и директор ООО ЖКХ путем разделения годовых затрат ООО ЖКХ вообще ни как не вписывается в ФЗ О защите прав потребителя.
izbirate, не совсем к концу дня понял, вопрос это или утверждение, но по порядку:
на нашем собрании ставились вопросы: выборы совета, председателя, платы за содержание и ремонт, выборы счетной комиссии, председателя и секретаря собрания, где хранится протокол. мы не хотели создавать ТСЖ потому что не уверены в платежеспособности всех без исключения собственников и чтобы исполнять адмфункции нужны люди (желательно компетентные и бескорыстные). мы рассуждали просто, если усилить контроль за управляшкой, этого будет достаточно, т.к. у нее есть ресурсы, у нее на обслуживании 440 домов(!) и т.д. не смотря на все это УЖК нашим собственникам и еще некоторым домам » заряжал» по 74р./кв.м. (!!!)
«Это ли не монополия? а в статье нам говорят: собственники должны договариваться с УЖК. Вы пробовали договариваться с монополистом?
Вообще то, я как и большинство жителей не заморачивался по оплате. Но после переезда в 6а 18 просто ужаснулся масштабам » грабежа». С одного дома на содержание и ремонт начисляли 2250000 рублей в год! 860 000 только за мытье полов в год… пришлось начать разбираться…
на нашем собрании ставились вопросы: выборы совета, председателя, платы за содержание и ремонт, выборы счетной комиссии, председателя и секретаря собрания, где хранится протокол.
А что это за форма? Где прописаны полномочия совета, председателя?
Может быть, в этом и проблема? Возможно, администрация и УЖК с целью контроля наших платежей умышленно вас вводили в заблуждение? Те кто вносил эти вопросы на основании чего действовали?
Вы рассматривали вопросы собственников в МКД. При этом, у вас нет устава организации, нет регистрации организации (общественной или юр.лицо) Как это вы планировали контролировать?
ООО УЖК Наш дом с апреля 2017г. стала юридически не зависимой от города и вся информация включая наши платежи, договора и т.д. имеет статус конференциальной. Они и раньше не давали информацию,а теперь и на законных основаниях отказывают. Нас просто обманули!
Вообще, по моему мнению, все что происходило в ООО УЖК есть одна из форм мошенничества. Функция которой больше напоминает ОПГ.
С начала 2000 власть обязана была создать в городе условия для организации форм управления МКД т.е. отрыть кабинет где бы, специалист оказывал гражданам решившим организоваться в ТСЖ содействие по проведению собраний,разработке и регистрации устава, открытии своего расчетного счета в банке.
По мере организации форм собственности в МКД согласно требованиям закона о приватизации и других нормативных актов первый наймодатель (муниципалитет) должен был передавать управлению МКД обще домовое имущество, землеотвод и т.д. после приведения в надлежащее состояние.
Может быть, даже пойти по пути создания управления микрорайонами ТОС
Но
, вместо ООО Регион создали МУП ЖКХ зная что он обречен к банкротству(убытки). Создали ООО УЖК Наш дом где контроль был за городом и начали управлять нашими платежами.
С приходом Габышевой С.Г.наверное, они окончательно совместно с местной властью, депутатами, контролирующими структурами, монополизировали местную систему ЖКХ и вывели её в частную собственность.
За наш счет установили какие то узлы учета снимающие теплосъем и насчитывают нам за отопление коридоров с одинарным остеклением. Обще домовые приборы учета. Рассылают платежи за капремонт,обращение с ТБО без нашего согласия и договоров.
Пока Дмитрий, не будет зарегистрирована организация собственников помещений МКД со своим уставом, председателем,счетом (куда пойдут платежи МКД) , пока сами жильцы не начнут управлять своими платежами, заключать договора на обслуживание, так и будет.
ООО УЖК Наш дом, всего лишь, от нашего имени заключает договора на обслуживание и что то контролирует и имея свою долю с наших платежей. К сожалению, новая власть так и не создала для жителей условия для организации собственников МКД в ТСЖ.
izbiratel/ очень во многом согласен. Но я за конструктив. беседа приобретает формы демагогии. хочу подчеркнуть: мы (собственники) не сидели на «..опе ровно». не трепались за компом о чаяньях народных. Мы собрались и провели собрание собственников жилья нашего дома. мы попробовали. теперь нам из нашей практики очень многое стало ясно. простые трудяги, простые жители -обыватели скорее всего не смогут провести собрание в силу самых разных причин. это значит, что » система не предполагает участие широких масс в управлении финансовыми потоками этих масс». второе- даже если собственникам удастся «протолкнуть слона в игольное ушко», УЖК наш дом может просто отказаться выполнять решение протокола. и им за это ничего не будет. Монополия.
да, по поводу образования Юрлица, это не обязательно. Жилищный кодекс вполне решает все ситуации. в ТСЖ бывают такие же проблемы с воровством, поверьте.
НО, получается вот какая «петрушка»: если собственники не могут добиться правды законным, затратным, сложным путем, то… не все собственники такие законопослушные. иногда люди живут в своей парадигме, своих привычках, понятиях, ценностях… обиженные люди смогут сгенерировать очаг социальной напряженности с непредсказуемыми последствиями. мне кажется это очевидным. странно, что руководители сектора ЖКХ в нашем городе этого не понимают. может потому что он (сектор юридических лиц этой отрасли в Качканаре) частный? а как мы знаем, основной и главной причиной и целью создания ЛЮБОГО ООО является извлечение прибыли.
форма прописана в ЖК РФ. там и полномочия.
да, по поводу образования Юрлица, это не обязательно. Жилищный кодекс вполне решает все ситуации.
Дмитрий я не хочу спорить. Проблема в том что, наши власти не выполнили требования законодательства о приватизации, а именно вы как и я являемся собственниками. Что касается обще домового имущества, то нет ни каких регистрационных документов подтверждающих нашу долю в обще домовом имуществе.
Эти товарищи их ЖКХ предпочитают вымарывать ФЗ О защите прав потребителя из наших отношений с ООО УЖК но, именно закон о защите прав потребителя регулирует наши отношения.
Другое дело, что. к сожалению, наша исполнительная власть включая контролирующие структуры как правило принимают сторону ООО УЖК.
Может быть, потому что, и те и те кормятся с наших налогов и платежей, а может быть и по другим основаниям.
Тут нас откровенно обманули и только собственник может решать с кем ему работать и заключать договора.
Еще раз обращаю ваше внимание на то что и полномочия и форма по ЖК по умолчанию касается организации формы собственности ( ТСЖ , с регистрацией и уставом).
То что там творят по поводу заочного голосования и вообще в актовом зале администрации это не более чем собрание единомышленников под контролем администрации.
Какой сосед может за вас решить с кем вам заключать договор на обслуживание? Это как с хлебом. Был поставщик который вам поставлял вкусный хлеб и вот по решению соседей вам стали дороже и не срок поставлять заплесневелый.
Вы платите , вы заказчик и потребитель услуг ЖКУ за вами выбор кому и за что платить. Нужны ссылки на информацию?
Вообще наверное, надо понимать, что в системе ЖКХ сформировалась сообщество бюрократов, которые ни чего не производят, а живут за наш счет не плохо. Праздники проводят, обучаются в командировки за наш счет гоняют и проблема не в том что они такие, а в том что мы их кормим.
Нужна дополнительная информация поделюсь ссылками но, нужно достойно отвечать этим «господам» т.е. нужна какая то приемная, какая то организация пусть без юридического лица( для организации необходимо всего три единомышленника)
Вести диалог с УЖК уже считаю унизительно. Тут и отказ в представлении информации и единение с прокурорскими и вообще вранье под соусом что все это для нас и за наш же счет.
По видимому, исполнительную власть и так называемую думу тоже все устраивает. Да, они все как бы от нас и для нас, за наш счет но с личными интересами и это неминуемая катастрофа но, ни кто кроме нас не решит наши проблемы
второе- даже если собственникам удастся «протолкнуть слона в игольное ушко», УЖК наш дом может просто отказаться выполнять решение протокола. и им за это ничего не будет.
А зачем УЖК должно выполнять решение ?
При ТСЖ все средства по оплате ЖКУ идут на личный счет ТСЖ и само ТСЖ будет исполнять запротоколированное решение собственников. На кой черт вам и вашему собранию собственников нужно это УЖК? Зарегистрировались и управляйте своим домом. Нет осознания что вас разводят?
не трепались за компом о чаяньях народных.
Так то вообще мы не знакомы, поэтому, не понятно с чего такие оценки про трепание? Я просто делюсь информацией и все. Нет интереса, не реагируй может кому то будет интересно.
У меня тут тоже рядом есть само назначенный старший по дому. Все что то ходит, контролирует, указывает УЖК, а его посылают. Правильно и делают.
Если бы он был председателем ТСЖ то сам бы заключал договора на обслуживание (чего по видимому, не могём). Вот и ходит и перед жильцами ни как и перед УЖК ни кто.
(Ему на старте было предложено создать ТСЖ когда была еще вера жильцов но он пошел по пути «сначала заставлю их привести все в соответствие с нормами»)
Да сих пор в подъезде «срут», а веры у жильцов уже и нет. Пошептался с УЖК?