Как поступить с феминистками из Pussy Riot?
Участницы московской музыкальной группы Pussy riot устроили «панк-молебен» в Храме Христа-Спасителя. Девушки, нарядившись в яркие костюмы и маски, исполнили перед иконостасом антиправительственную песню с припевом «Богородица, прогони Путина».
Впоследствии двух предполагаемых участниц задержали. Сейчас они находятся в изоляторе. Девушкам грозит до семи лет тюрьмы.
Мнения православных разделились — одни просят их освободить, другие — наказать по всей строгости закона.
Жители Качканара рассказывают, как бы они поступили, будучи на месте судьи.
Мария Фадеева, 70 лет
Их нужно наказать. Спускать с рук такое нельзя. Может, посадить не на семь лет, а хотя бы на три года. У меня — три дочери, ни одна из них не сделала бы подобного. О наказании должны узнать все жители России, чтобы другим было неповадно.
Лариса, 33 года
Я бы их отпустила. Ничего криминального в таком поступке нет. Можно наказать штрафом, пусть каждая заплатит в пользу храма 2-3 тысячи рублей.
Римма Ивановна, 72 года
Прихожане слишком добрые. Нахалок нужно наказать. Я бы посадила их лет на десять. Разве им самим не стыдно такое вытворять? Ладно бы они пришли в молодежный клуб, но ведь храм — это святое место.
Алексей, 20 лет
Это, конечно, неправильно. Но их нужно оштрафовать, а не садить в тюрьму.
Виктор Васильевич, 88 лет
Семь лет — это слишком строго. В тюрьме они окончательно испортятся. Но наказать их надо, например, арестом на пятнадцать суток и штрафом. Смотря, сколько они зарабатывают. Если вообще не работают — тогда принудительные работы в храме. Может быть, церковь их исправит.
Отец Геннадий
Девушки сделали глупость на горячую голову. Вероятно, хотели выделиться перед толпой, найти новых поклонников. Проучить их надо, но не очень строго. Лишение свободы — слишком серьезная мера. Но если они останутся безнаказанными, то такие выходки станут традицией. Осквернение храма — страшное преступление, поэтому штраф должен быть крупным.
Пенсионер
Поддерживаю православных. Девушек нужно помиловать. Сажать надо убийц и насильников. Если они решились на такой поступок, значит имели какой-то мотив. Значит, жизнь в стране такая. Но я всё равно считаю, что каждый должен выражать свою позицию только с хорошей стороны.
Спецы вот говорят, что их деяние тянет максимум на 15 суток ареста, если подходить не предвзято и в соответствии с светским законом. Акцию похоже хорошо продумывали с юридической точки зрения.
Но, поскольку судебная система у нас все более на средневековую становится похожа, то есть вариант: приковать девушек наручниками к забору у храма, а ключи настоятелю отдать… Потому как, устрой они такое в мечети, например, подписали бы себе смертный приговор независимо от того, что решит светский суд.
А, вообще, очень неоднозначно как то эта акция воспринимается.
С одной стороны, уж на что я РПЦ не люблю, но тут девушки явно слишком круто оторвались. Берега то знать надо…
С другой стороны, православный экстремизм тоже штука известная и им то бы тоже о берегах забывать не стоит…
С третьей стороны, это сейчас этакий лакмус религиозных настроений в обществе. Вот на что уж вроде Римма Ивановна добрая женщина, а гляди же ты — на десять лет посадить!
Конечно, это свинство с их стороны. Можно как угодно относиться к РПЦ, но надо уважать людей религиозных. Поэтому, я бы на месте судебных властей:
а) крупно их оштрафовал
б) направил на общественные работы месяца на три в этот самый храм. Пусть там метут, красят, чистят, прибирают, стирают и т.д. Естественно, без оплаты. Авось, одумаются.
Сам я убежденный атеист, но считаю, что хамство не позволительно ни по отношению к атеистам, ни к верующим, независимо, кстати, от их вероисповедания.
«Богородица, прогони Путина»
Эта тема обсуждалась по пятому каналу где была высказана точка зрения одним из обсуждающих, что такого характера действия можно определить как вандализм. Собственно моя точка зрения, что наказывать надо, но по вере, то есть по светским законам. Для раскаяния кому-то может быть достаточно и пятнадцати суток ареста, а кому-то и семи лет, как на то посмотрит судья.
Моё мнение — девкам впаять лет по семь общего режима. Через год-полтора амнистировать по-тихому.
А церковь явно у них в сообщниках. Протащить кучу аппаратуры, подключить её к сети и между собой… Не без помощи местных попов было явно.
Так по вере или таки по светскому закону? Что то я не понял…
Вера в светский закон, то что спрятали лица тому подтверждение, ведь понятно же от Христианоского Бога бесполезно прятаться.
А, во как мудрено…
Теперь понял мысль, спасибо.
Я никак не могу не понять, почему такой кипиш вокруг ситуации. Дело в том, что ХХС — это не церковь, а некий ДК имени РПЦ, там моют авто ,чистят брюки,проводят светские попойки, торгуют алкоголем в барах, т.д. То есть по всем канонам это никак не попадает под понятие «Храм Божий».
Если бы они заканифолили в старинной церкви, дело другое, а так там Киркоров петь может, а они — нет?
Хоть я и не уважаю церковь, но не поддерживаю такого бардака. Хотя РПЦ сама виновата в этом, она лезет в школы, в нашу жизнь, в политику не спрашивая нашего согласия, устанавливая свои порядки. Девочки сделали тоже самое, не то время, в 30-тые годы их бы за это наградили. Кто знает может лет через цать они будут героями, борцами с засильем РПЦ. У нас же попы считают себя борцами с большевизмом, на этом поприще аж святыми стали.
Я бы вообще рассадил пол страны,машину угнал -25 лет ,наркотики употребляешь тоже в зону,и так далее,а девок естественно тудаже,уж больно бабам всё с рук сходит в нашей стране,и права надо у них у всех отобрать,а то уже ездить не возможно стало
Эта Москва с москвичами охренела от бабосов,которые качают со всей страны,там вообще никто не работает,особенно кто уденежной кормушки,только в ночникх клубятся,а страна вламывает круглосуточно,чтоб Москва отдыхала,вот и берутся там всякие pussy
Девченки протащили свои принципы из вне на территорию где действуют более серьезные правила, показали это по телеканалам в аудитории которых найдется много верующих людей, но еще больше людей которые могут подумать, что так и надо, если не вынести общественную оценку таким действиям. Было бы правильно прежде чем, чтобы что-то попросить у Богородицы, принять Христианство и читать молитвы. Хочется думать, если понадобится помощь, Российская Православная Церковь без промедления вступится за них и их семьи.
ВВВ, в тридцатые их бы за это расстреляли. В США их бы за это посадили лет на двадцать.
Вы не видите всего их проступка. Церква тут вовсе не приделах. Ну спели и спели… Фига такого? А вот что они спели…
В мае 1932 года в СССР была объявлена безбожная пятилетка (1932-1937), поставившая задачей к 1 мая 1937 года покончить с религией вообще и закрыть все храмы с тем, чтобы даже не упоминалось имя Бога.
Учите историю.
»
Учите историю.
научись понимать прочитаное . ага
Перестаньте уже зубрить. А учитесь читать, понимать и думать.
Повторюсь — в 30-ые их бы именно расстреляли. А родню в сибирь сослали (в лучшем случае)
13 у них явно в сообщниках. Потому как любую пакость против церкви воспринимает на ура. Да ещё от себя всегда добавит.
За что? За то что осквернили храм? Так в 30-е годы в церкви загоняли лошадей, делая из них конюшни, делали из них склады, лагеря для несовершеннолетних, лагеря для заключённых. Закрыв Богоявленский храм, его превратили в клуб, где показывали кино, проводили дискотеки. И кого за такую же дискотеку в 30-е годы в храме, расстреляли? Правильно ни кого. Безбожники и НКВД гоняли попов по всему СССР. Да расстреляли с 1937–1938 г. 106 800 но только священнослужителей. В 30-е годы поощрялось всё, что было против церкви. Так за, что бы их расстреляли?
За деньги можно всё, чему удивляться, всё продаётся, всё покупается. И церкви деньги не чужды, каждый зарабатывает как умеет, покаяться и Бог простит. Или это не так?
Ну что ж, коль не понимаете, придётся объяснить на пальцах:
30-е годы.
Церковь.
Забегают в неё несколько девиц с гитарами и начинают петь:
«Дева-мария, избавь нас от Сталина, Богородица, убери его…» и тп
Так по-Вашему их бы за это наградили????
п.с. А храмы оскверняют в первую очередь их работники с торговлей контрамарками на поклонение мощам и прочими акциями по вытряханию денег.
Ну что Вы, что Вы… Я вообще за расстрел этих девиц, ну или хотя бы за их публичную порку на красной площади.
Вот только не понимаю, в чем именно тут заключена пакость против церкви? Явно те девицы имели сообщников в рясах. Там ведь розетки, куда усилки воткнули, далеко не в свободном доступе, да и не видно их из зала…
Не так. Не надо мерять на свой аршин: я против Путина, но на митинг в его поддержку съезжу — на халяву прокачусь, пожру, концерт погляжу… Я не имею принципов — и все такие же! Нет, Виктор, не так!
Если бы это было «явно», понос в заднице не удержать — сейчас бы об этом гремели все свободные СМИ — такой факт, такое разоблачение! А так — только мысли-скакуны двух качканарских «аналитиков». Отсюда и одна обсосанная проблема: что делать с девками? Прямо башку сломали думаючи всей страной!
Только руками остаётся развести от такой фантасмагории!
ё-моё %) какие усилки? Это видео — всего-лишь клип. Не было у них в том храме никаких гитар и усилков и уж точно они ничего там не пели.
Им надо было отснять недостающие кадры для своего видеоклипа, вот и пошли в настоящий храм.
А остальное — просто монтаж.
Просмотрел весь клип по кадрово, гитары не подключены, а вот микрофоны да. Это отчётливо видно на 1.07, и на 1.13 сек. Нет смысла тянуть провода к микрофонам, если их не подключать, будут только мешать, так как акцию надо проводить быстро, провода прикручиваются к ручке микрофона, а вот они родимые прикручены, на этих кадрах отчётливо видно. Теперь задайтесь вопросом много ли я сумею установить стоек к микрофонам, установить микрофоны на них, и подключить микрофоны, я думаю мне тут же ласты завернут, но есть одно маленькое но, если мне не будут помогать служители, а без корыстно вряд ли они на это бы согласились. Хотя чем чёрт не шутит, а вдруг бесплатно.
А нас церковь учит, покайся и Бог простит. Оказывается не так. Кому верить. А что с ними делать, так это не вопрос. Осудить на общественные работы, и пусть в этой же церкви отрабатывают. Батюшка за это время уму разуму их научит.
Ну дак, как раз на этих секундах и есть фейк (отснято в другом месте заранее). А вот короткий фрагмент МЕЖДУ этим временем (где они тупо стоят руками машут без всяких гитар) — это и есть оригинальная съёмка в том храме, из-за которого идёт весь шум..
Ну и где они молятся, а их охрана пытается вытащить — тоже было в том храме.. Вот и всё.
Но это уже не суть важно для них, т.к. песня дошла до Путина, и тут уже выводы сами напрашиваются.
Ещё раз посмотрел по кадрово, да точно снято в двух местах, где с гитарами, и микрофонами, снято в другой церкви. А там то как им разрешили выступать?
раз уж вы тут про церковь и личности …
Ага… И еще про РПЦ и гос.бюджет:
В чём в ЭТОМ виновата РПЦ? Что тётки ворвались в храм? Какая связь? А также в какие школы «залезла» РПЦ? Просто охота сходить посмотреть, как там она устроилась. И где она в нашей жизни? Вот уж и очки одел, а не вижу. Также и в политике. Где она установила свои порядки? И почему она должна спрашивать согласия вашего, а не нашего?
Вообще то ситуация мерзкая…
и ведь что интересно…не в синагогу пришли и не в мечеть…
хотя ещё отвратительней смотрятся,те люди,
в том числе и верхушка властная ,которые приходят в Храм про пиариться,тусануть или того хуже из пропагандистских соображений , мол,я весь такой православный…
ЛОЖЬ помноженная на ЛИЦЕМЕРИЕ
так что в обоих случаях…восприятие однозначное…гадость…
Пасха
Встали плотные ряды,
Чертят икс тремя перстами,
Не просят у Него ерунды,
Исполняют желания сами.
Другие иконы в ходу,
Кого хочешь, выбирай,
В кокаиновом аду,
Ищут потерянный рай.
Воспевают золотого тельца,
Сами в оргиях, и анаше,
И тень лукавого лица,
В загнивающей душе.
В жизни – гламурном казино,
На кон поставлена рубаха,
Перебор в двадцать одно:
Пас! Ха! Пас! Ха-Ха!
Яда белая дорога
На холодных зеркалах,
Нет места для убитого Бога,
В грешных, земных делах…
Нет его и во, льда куске,
Что сердцем называется,
Так в депрессиях и тоске,
Каждый пятый спивается.
Стоят они за рядом ряд,
По пузу водят икс неистово,
Со вчерашнего «трубы горят»,
От шампанского игристого.
Дадут милостыни пятак,
А отнимут миллион,
Имя им никак,
Имя им легион…
© Copyright: Сергей Волчара
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II выступил за то, чтобы Владимир Путин возглавил правительство России после президентских выборов. На канале НТВ он заявил: «Связка «президент Дмитрий Медведев — премьер-министр Владимир Путин» будет великим благом для России»
За два месяца до выборов Алексий II заявил французским журналистам /газета Le Monde/:
«»Одобрять» политику президента Путина? Со всей ответственностью заявляю вам, что государство не вмешивается во внутреннюю жизнь Церкви. И Церковь не вмешивается в политическую жизнь государства».
Патриарх Кирилл российскому руководству следует прислушаться к протестам: «Если власть остаётся нечувствительной к выражению протестов, это очень плохой признак – признак неспособности власти к самонастройке», – сказал предстоятель РПЦ.
Ни чего не поделаешь божья роса, очки тут не помогут.
С 1 сентября 2012 года этот предмет «Основы светской этики» войдет в штатный режим для четвероклассников», – сказала глава департамента Минобрнауки Елена Низиенко.
По ее словам, полностью завершен выбор модулей этого курса в 77 субъектах Российской Федерации. «Основы светской этики» выбрали 47% учащихся, «Основы православной культуры» – 28,7%, «Основы мировых религиозных культур» – 20,3%, «Основы исламской культуры» – 5,6%, «Основы буддистской культуры» – 1,2%, «Основы иудейской культуры» – 0,1%,
И эти 28,7% будут диктовать и учить 47% неверующих как им жить. А с какой бы стати.
Что это? Пример того, что РПЦ
У Вас мания преследования! Насколько я знаю, священники из Качканара не ездили с Вами на митинг в поддержку Путина, чтобы на халяву прокатиться, пожрать и концерт поглядеть.
Такое ощущение, что очень хорошо отпраздновали субботу. На трезвую голову такое не придумать!
Даже не слыхали про такое! В заложники что ли кого взяли? Насильно в храме удерживают?
Протоиерей Всеволод Чаплин во вторник на встрече со студентами Московского государственного университета печати.
«В диалоге с властью она пытается повлиять на ее образ действий и на ее решения так, чтобы они были максимально нравственными и давали бы людям максимальную возможность участия в правильном определении своей исторической судьбы», — сказал он.
Ну не лезет она в политику, она пытается просто повлиять на ее решения.
Ну что я могу сделать, это же Ваши ощущения. Могу предложить Вам только стакан холодной воды выпить.
Ну а так В диалоге с властью 28,7% пытается повлиять на ее образ действий и на ее решения но в России есть ещё 71,3% которые хотят жить по другому.
VVV, отстаньте уже от Титовца. Он зомбирован на столько, что ему не поммочь. Мы его потеряли.
Как уж вы любите всех не согласных с вами обзывать зомбированными. Судя по постам VVV, зомби тот ещё. Ещё и страдающий манией преследования. И обобрала -то его РПЦ и развратила и вообще куда не плюнь попы виноваты. Непонятно откуда такая ненависть. Живут ведь люди, в бога не верят, в церковь не ходят и при этом не кричат на каждом углу какая плохая православная церковь. Люди идут в православие не для того чтобы искать у других грехи, а для того чтобы в своих покаяться и сколько бы вы слюной не брызгали у действительно верующих людей всё равно останется своё мнение, слава богу отличное от вашего. А влиять на чужие души, в том числе и тех кто во власти, и есть задача церкви. Влиять не зомбированием и не насилием, а убеждением и прививанием тех духовных ценностей, которых многим из нас к сожалению не хватает. К слову, Михаил Иванович, не стоит вам продолжать религиозные споры. Тех кто не хочет верить- их не переубедить. Они всё равно какие нибудь помои да и вытащат и будут плясать вокруг этих помоев делая из мухи слона.
Это точно. Не та площадка. Домострой не в чести, хотя и надо бы высечь дурных бабенок, так ведь шум на всю округу подымут «блюстители свобод» и феминянки всех мастей. Да-а-а, дуры-бабы, муть и пена в головах, а как род продолжать, демографию, туда-сюда, улучшать? Не с кем! Шумит, вопит лучшая половина, мол перевелись лыцари, да и обычных мужиков, глядь, днем с огнем не сыскать. Вот и поперевелись те господа-рыцари и мужики попрятались, как напялили на себя бабы штаны и укоротили локоны-кудри до не приличия, как завелись в дамских ридикюлях сигареты, как стали барышни повсеместно и прилюдно парочками выгуливаться и головокружительное шампанское на сногсшибающую водку променивать… Тьфу, муть и пена. Пора, пора повымести мусор этот, а свободолюбцам помочь языки прикусить, ну и, как водится, при выборе требовать отстоя пены.
Ох уж и залезла! Сказать власти:»Ребята! Не делайте так, чтоб окончательно не заплыть дерьмом!» — это лезть в политику? У нас что, священнослужители представлены в органах власти? Партейка есть православная, которая участвует в Выборах? Батюшки с Вами тусовались на выборах в поддержку Путина и ели с Вами дармовую жрачку?
Так и предложите! Куда и когда подойти?
Опять дурака включили? Какие 28,7%? Проведите опрос населения, и получите цифру 80%. Причём православными назовут себя даже те, кто в храм не ходит. Прекрасно знаете, что имеет место самый настоящий саботаж преподавания ОПК. Кстати, по полгода в 4 и 5 классах — там Ваши 28 процентов, и те следовало бы оспорить в суде. Знакомый пацанчик рапортует, что будет изучать основы мировых религий. «Почему не ОПК?» — спрашиваю. «Нам так сказали!» Вот и вся любовь! И так «сказали» по всей стране. Вот и липовые 28%. Школам проще вести основы светской этики, мировых религий — вот они и навязывают эти предметы. Хотя обязаны и основы ислама, и буддизма — если бы нашлись желающие. Как это в оплоте мировой демократии — в США. Правда, был там давненько — в конце 80-х, но религия там была в числе обязательных предметов. Спрашиваю: «А если я православный, да к тому же один?» «Мы найдём вам православного попа» — был ответ.
Не надо манипулировать цифрами, за которыми ничего нет.
Разгромление неугодных выставок, закидывание яйцами, камнями и бутылками гей-клубов и их посетителей, уничтожение языческих капищ и т.п.
Т.е активные действия не на своей территории: на выставки, в клубы и на капища тех усердных богомольцев никто не звал, они сами пришли и свои порядки попытались навести. Кое где даже успешно.
Что же теперь сетовать, что на их территории кто-то по-своему оторвался?
Ой-ё-ёй! Ну надо же! Помощнички! Себе поММогите! Потеряли они! Как будто когда-то находили! Сами потерянные изначально! Нашли способ самореализации — гнуть из себя умников на сайте! Кто такие? Как звать величать? Чёрт-те что! Я то вот как раз нашёлся — в Руси-России, её многомиллионном православном народе!
Кстати, 13! Не теряйтесь! Очень заинтересовало Ваше образование — Воронежская ПДС — кузница «свободолюбивых» карбонариев. Хотелось бы побольше узнать об этом учебном заведении. Пожалуйста, сделайте такое одолжение!
Еще до задержания участницы группы Riot заявили, что они вовсе не богохульствовали и не оскорбляли священников и прихожан, как думают многие. Они объяснили, что вся злоба, выраженная в акции, была обращена против тех людей, которые «сейчас искажают православие и делают из него посмешище». «Это люди типа патриарха Гундяя (так активистки обозвали Патриарха Кирилла по его мирской фамилии Гундяев), которые верят в Путина, в то время как мы ожидаем, что он будет верить в Бога», — поясняли девушки.
«Мы хотели показать то, что это бутафорный храм абсолютно. То, что это лицемерный храм. То, какие там частные вечеринки проходят. Да там чуть ли не полуголые ВИП-модели расхаживают! И это — оскорбление для чувств верующих. То, что это называют храмом Христа Спасителя, великого учителя нашего»
Вы что, поверили? Не ожидал… ВУЗ технический я заканчивал, если честно.
Так вот и провели! И получили 28,7!
Да, многие считают себя православными, хотя не ходят в церковь, не читают молитвы и т.д. Это-относительно того, кого считать православным. А кого нет — все зависит от ситуации.
А вот относительно обучения — вот тут-то совсем другое дело. Надо обучать истории религии, и не более того.
Церковь у нас (и не только у нас) не зря отделена от государства!
Соглашусь, что она должна влиять на власть и на россиян, но — духовно!
А в данном случае с девицами можно подобрать очень много примеров, когда церковь сначала сурово наказывала (ссылка в монастырь?), но затем прощала. Но — опять же -покаяться надо…
И последнее: акция эта была, мо моему мнению, направлена на патриарха Кирилла в первую очередь, а не на церковь.
К Богу он подаст, я не подаю.
Это не ко мне, а к тем, кто с подачи церкви эту бодягу затеял. Все вопросы к ней.
Вы хоть с Титовцом определитесь. А то как лебедь рак и щука.
Один утверждает, что церковь ни куда не лезет.
VVV
Титовец
Другой ivan29
Патриарх Кирилл об акции в храме Христа Спасителя
Господь, проводит испытание над верующими, а страдают неверующие девки за его эксперименты.
Мне кажется, что VVV уже зарвался. Его просто необходимо отлучить от церкви. Святая церковь весьма терпелива к паразитам общества, но иногда её терпению приходит конец. И тогда она отлучает от церкви бесполезных членов общества и прочих паразитов.
Лёвку Толстого, например…
Это да. Это верно: горбатого могила исправит. Но ведь на сайт заходят разные люди: маловеры, сомневающиеся и т.д. Им вектор нужно правильный задать. Худо-бедно меня хоть маленько знают, поэтому прислушиваются: знакомые и малознакомые люди даже на улице подходят,благодарят. Так что наша правда их неправду обязательно победит!
Да и горбатых жалко: тоже люди.Жизненный опыт, особенно педагогический, подсказывает: никогда человеку нельзя выносить окончательный приговор, мало ли жизнь как повернётся и об какой угол шмякнет. Может и у этих ребят мозги поправятся.
Ну и про могилу, раз уж вспомнили.О ней полезно вспоминать. А эти ребята думают, что они бессмертные. Но это не так.
Это как раз верующие думают, что они бессмертны (душой) и потому ограничениями и исполнением ритуалов в этой жизни покупают преимущества в последующей.
И в этом весь VVV. Там если что ещё и продолжение есть, но вам это видно неинтересно. Гораздо интереснее вырывать из контекста отдельные фразы и извращать их на свой манер. Как-то уже скучно с вами становится.
Имеется в виду что не задумываются о смерти, а под ней ведь все ходим. Наверное обидно будет умереть. а вспоминать тебя будут только как участницу группы » муси-пуси» или как её там. Memento mori однако. А что касается бессмертия души- так ведь не самый худший вариант после смерти. И наверное всё таки не покупают, а заслуживают.
Простите, а чем именно заслуживают? *CRAZY*
Огласите весь список, пожалуйста. А заодно — кто его, этот список, утвердил
Если вы не верующий вам этого не надо. А если есть желание просветиться по этой теме, то пожалуйста, изучайте хотя бы основы христианства.
Я просто любопытный. Христианству и двух тысячелетий нет. А мне очень хочется знать — как люди заслуживали царствие небесное до христианства — десятки тысячелетий?
Я изучал. Видимо в отличии от людей, называющих себя христианами.
1. Иисус христос никогда не называл себя богом. Но все христиане молятся именно Иисусу, а не богу.
2. Иисус Христос называл себя сыном божим, но все христиане вдруг порешали, что он не сын, а тот-же бог. Ну и до кучи святого духа приплели, устроив между собой неплохую резню с такими масшиабами, что и Гитлер и Чикатилло нервно курят в сторонке…
Продолжать? *CRAZY*
И эти люди, которые даже не знают своих канонов, и до недавнего времени всё споры между собой решавшие через выпускание кишок из оппонентов, хотят научить меня способам «заработать» себе хорошее посмертие. Ха!
Если вы не верующий вам этого не надо. А если есть желание просветиться по этой теме, то пожалуйста, изучайте хотя бы основы христианства.[/quote]
Ладаном,ладаном их!
А кто сказал, что она святая? Она сама паразит общества. Я по крайней мере живу на то что заработаю, а церковь на то что выклянчит у стариков и старушек.
За 1000 летие России под лоном церкви, в России не прекращались смуты, бунты, востания, войны, революции, не переводились цари и правители убийцы своего народа.
Как сказал один товарищ, в детстве я молился о том, чтобы у меня был велосипед. Но это не помогало. Я понял, что Бог работает по другому. Украл велосипед, и стал молится о прощении. В результате чего у меня появился велосипед.
Она своих не трогает.
Ага, кто больше подаст за того и молются.
Конечно не покупают, это называют пожертвованием.
Невозможно отобрать у меня то, чего у меня нет.
Вот это и есть православный экстримизм? Да ну-ка! Это реакция здорового организма на болезнь общества. Выставка-то Рембранта была? Или там оскверняли иконы? Обзавидуешься на исламские страны: там подобным «худо»жникам бошки-то пообрезали бы за художества, скажем, с кораном. Постояли в пикете около педераст-клуба? Про языческие капища не слыхал, с ними должны были решить вопрос в 9-10 веке. Это не экстремизм. Это Церковь робко так, шопотом говорит обществу:»Так жить нельзя!» А нада бы — громко! Да ещё кулак показать! Равнение на ислам!
М.Титовец 27.03.2012 в 09:11 пишет:
Но ведь на сайт заходят разные люди: маловеры, сомневающиеся и т.д. Им вектор нужно правильный задать. Худо-бедно меня хоть маленько знают, поэтому прислушиваются
Да прислушаемся к Титовцу, и все примем ислам. Вы ещё сомневаетесь? Титовец задаёт Вам правильный вектор и худо бедно кто его знает прислушайтесь РАВНЕНИЕ НА ИСЛАМ!!!
Одни призывают к смирению, другие в морду дать, третьи говорят, это Бог испытания проводит, кому верить.
Прости, Господи, душу грешную! Эти свинарки (судя по прикиду)оказывается ещё и богословы: они знают, какое православие искажённое, какое нет! Их нужно выпустить при условии, чтобы они ещё попротестовали против искажения в исламе: верховный муфтий тоже был на встрече с Путиным.
И ещё классно протестует по разным поводам группа «Война». В передаче «Пусть говорят» рассказывали и показывали снимки их совокуплений в биологическом музее имени Тимирязева, причём одна протестантка Надя была на 9-м месяце беременности. Это тоже, Владимир, не наша территория? У челочечества есть печальный опыт Содома и Гоморры.
Пенсию зря не дают! Равнение на ислам — в защите духовных ценностей! А ислам — примите уже скорей индивидуально! Писюн вам подрежут, может будете поспокойней. А то уж больно перевозбуждены.
Ну и к чему эта клоунада? Проректора ещё приплёл! С головой-то всё ладно?
Это что, старческий маразм? «У вас лично церковь что-то взяла?» — «Да!» — оказывается — нет! «Могу предложить стакан воды» — «Я не подаю?» Вот такие маразматики на ответственных постах в ГОКе.
Так если не к Вам, так и сопите в тряпочку! Чего опять выперлись?
Вы сам с собой определиться не можете, а тут — разные люди, и мнения у них могут разными. В чём суть претензии?
Не исполнением ритуалов! Верой и делами! Ау, 13-й! Глаза в кучку, интеллект напрячь! Верой и делами! Кто утвердил? Бог! Не смотреть порносайты, а читать Евангелие!
Какое именно Евангелие то читать? Их несколько штук понаписано разными бездельниками.
Бог утвердил, говорите, ню ню… Евангелие от Матфея читал, Евангелие от Луки тоже… А вот евангелие от Бога мне что-то не попадалось… Тираж видать ограничен *CRAZY*
Я же говорю, вы, христиане всех мастей, давно Бога на дядьку, женщиной рождённого заменили. Нет у вас бога, одни кумиры. На иконах ито одних смертных изображаете, им и молитесь.
Что то не понятно, Вам предложено было выпить стакан воды, Куда и когда подойти? не знаете где воду берут. Вот такие маразматики в архивах сидят.
Равнение на ислам! Писюн вам подрежут, сопите в тряпочку! А вот такие маразматики РПЦ от имени церкви проповеди ведут.
Это от имени РПЦ, как я понимаю призыв к насилию.
Если любопытный, читайте книги, или накрайняк наберите в поисковике «сошествие во ад»
Когда? Где? В Воронежской ПДС? Ни хрена Вы не изучали! Если бы изучал, то хотя бы прочитал Символ веры, который знают наизусть даже неграмотные старушки и который поётся за каждой литургией. ТОгда бы дурацких вопросов не пришлось задавать.
Ваши дети, надеюсь, люди, а не неведомы зверушки? Кем же может быть Сын Божий? И люди к нему как обращались? Господи! Изучал он основы христианства! А про «неплохую резню» Вам проректор-обжора рассказывал или сами набредили?
Не надо! Блевать тянет!
Молодой челаэк! А не Вы, случайно, восхищались исламом, где с оппонетами тоже лишку не церемонились? И не только до недавнего времени.И учить Вас никто не собирается: Вы — не обучаемый. Горбатого могила исправит. Ха!
Вы хоть с VVV определитесь, а то как лебедь, рак и щука. Тот деятель ратует за церковный бизнесс, Вы — прикалываетесь на этот счёт. Хотя хрен его знает, кто этот дезодарант смастырил на самом деле. Что это за художественная самодеятельность.
Люди говорят! Миллионы людей, для которых церковь нужна как воздух!
А нельзя ли на Ваши трудовые мозоли посмотреть? Но ведь и от халявки не отказываемся, так ведь? Поездочка на митинг в Екатеринбург, например, понравилась? А кашка дармовая скусная была?
А украденный велосипед Вашему товарищу аукнется: просить прощения — не значит его получить.
Человек удовольствие получает от своих же извращённых измышлений. Уж хоть не в Евангелии, так хотя бы в поисковике наберите «Лепта вдовицы»
На нет и суда нет! Угомонитесь уже! Поиграйте с другими старичками в домино. Оладушек горяченьких покушайте! Не хорошо в Вашем возрасте так себя вести! Какой пример молодёжи подаёте!
Вот. только нюни распускать! Что за квадратно-гнездовое мышление у человека! Вас из Воронежской ПДС явно за тупость отчислили! Ну почитайте хотя бы об исцелении слуги сотника, про разбойника распятого…
Апостолов Вы не от ума называете бездельниками. Матфей — мытарь, Лука — врач, Иоанн — рыбак. А про Ваши трудовые подвиги нам неизвестно. К тому же евангелисты, за исключением Иоанна, за свои убеждения приняли мученическую смерть. А Вы со своими убеждениями (если можно их так назвать) бздите даже имя своё с фамилией назвать.
Бог у нас есть, к великому нашему счастью! В отличие от Вас, несчастного.
Вот это и есть православный экстримизм? Да ну-ка! Это реакция здорового организма на болезнь общества. Выставка-то Рембранта была? Или там оскверняли иконы? Обзавидуешься на исламские страны: там подобным «худо»жникам бошки-то пообрезали бы за художества, скажем, с кораном. Постояли в пикете около педераст-клуба? Про языческие капища не слыхал, с ними должны были решить вопрос в 9-10 веке. Это не экстремизм. Это Церковь робко так, шопотом говорит обществу:»Так жить нельзя!» А нада бы — громко! Да ещё кулак показать! Равнение на ислам![/quote]
А, ну то бишь, ежели Титовцу соседская брюква не понравилась, то он, Титовец, с чувством выполненного священного долга брюкву то ту повыкорчевывает… А когда сосед Титовцу моркву придет выкорчевывать, так Титовец искренне удивится — меня то за что?
Равнение на ислам, в устах христианина, это конечно прелестно… Я когда ислам в пример привожу, так в большинстве случаев в духе «могло бы быть и хуже…». Ислам — самая молодая религия из мировых. Они еще костры инквизиции жгут и в «крестовые» походы ходят…
А заодно и про проведённый ритуал поднятия зомби. Это когда разлагающийся труп Лазаря ходить заставили.
Эх, такой большой, важный… а всё в сказочки верите… тьфу *CRAZY*
Давайте не будем передёргивать общеизвестные факты. Апостолы — именно бездельники. Матфей, Лука, Иоанн и прочие может и были когда-то сборщиками налогов, врачами и прочими плотниками и рыбаками… Да, были, пока не стали апостолами. Тогда они уже не работали, а тем более не рыбачили (общеизвестна притча в которой у мальца Иисус последние три рыбины отобрал)
Ошибаетесь, дедуля
Только от своего имени говорим! В старческой дрёме Вам пригрезились проповеди? Отбиваемся, как можем от нападок, только и всего!
Каждый понимает в меру своих умственных способностей и испорченности.
Они делают то, что вызывает резонанс в обществе. Поскольку секс — один из самых сильных резонаторов, вот и использовали его в данном случае. Так же как и движение Фемен… Надо заметить, что место они выбрали точно неслучайно — биологический музей, зал «Обмен веществ и энергии организмов».
Вообще, нехорошо, конечно… Но вот поп промывающий мозги детям в классе начальной школы для меня столь же безобразное явление, как и групповуха в музее.
Что касается Соддома и Гомморы. Библия вообще очень не однозначная книга. Мало того, что Лот предлагал толпе своих дочерей взамен незнакомцев, так ведь потом, когда они таки спаслись на горе, дочери его опоили и от него же забеременели обе… Впрочем, у богоизбранного народа кровосмешение — норма жизни.
Прелестная риторика… Ай да Михаил Иванович, ай да… !!!
PS. Вам, Михаил Иванович, можно в «Союз православных хоругвеносцев» вступать — отлично впишитесь!
Посмотрите, какие красавцы:
В 2 раза миллионов людей больше сказали обратное выбрав для своих детей основы светской этики, а не православную культуру, и с этим трудно спорить.
Грех не воспользоваться примером церкви.
Подозвав учеников к себе, Спаситель сказал им: «Истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу. Ибо все клали от избытка своего, а она от бедности своей положила все, что имела, — все пропитание свое», т. е. она положила последнее, что у нее было, и таким образом посвятила Богу все, что имела.
Она посвятила Богу и положила Спасителю, который сидел рядом, и лепта вдовицы дошла до них. Только у нас эта лепта рассовывается по карманам жирных попов. Как говорится почувствуйте разницу, и с этим трудно спорить.
А ВЫ господин Титовец
Как будем с инакомыслящими поступать, камнями закидывать, или головы отрезать, или что то новенькое предложите, командуйте, что делать, вектор нам правильный задайте. Худо-бедно Вас хоть маленько знают, поэтому прислушаются. И с этим трудно спорить.
Президент холдинга «Интеррос» Владимир Потанин в воскресенье получил из рук патриарха Кирилла орден Серафима Саровского I степени.До этого он был награжден орденами святого равноапостольного князя Владимира II и III степеней, двумя орденами преподобного Сергия Радонежского и орденом князя Даниила Московского.
Всё зависит от размера лепты вдовы. И с этим трудно спорить.
А вот доказательство.
В Библии сказано, что Господь лично создал 2-х людей. Адама и Еву. В Быт.5:1-4 сказано: Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. 3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
Адам и Ева родили только одного сына (как мы могли прочитать выше).
Догадайтесь с трёх раз с кем Сиф, сын Адама, делал своих детей?
Ох, VVV, Вы бы, право слово, первоисточниками то не брезговали, а то действительно глупости пишете…
Первый сын Адама и Евы — Каин, второй — Авель. Потом Каин Авеля порешил, был изгнан, поселился в земле Нод, где и «познал жену свою». Откель была жена, сей священный труд умалчивает. Только потом появился третий сын — Сиф, который тоже неведомо откуда жену себе приобрел…
Впрочем, откуда в последствии появилось на арене событий многочисленное египетское племя, не считая иных мелких племен, книга книг тоже не уточняет. Чему есть вполне разумное объяснение: люди в Библии, это исключительно иудеи, а прочие племена, гои — творение не божественное и потому второсортное. Гоев можно спокойно обманывать, грабить и убивать, не жалея даже детей. И это не будет нарушением заповедей, ибо гои — не люди, к ним заповеди не относятся.
PS. Кстати, и Ева то не первая женщина у Адама. Была еще Лилит, но это отдельная поучительная и печальная история…
Ну утрировать тоже не желательно. Турнепс — это одно, кощунство и глумление над тем, что дорого и свято — это другое. До Бога вам далеко, поэтому возьмём поближе: будут глумиться над памятью ваших родителей? Унижать детей? Вот какие аналогии уместны.
Просто шикарно, если речь идет об отстаивании принципов, ценностей.
О! Ну тут только остаётся покачать головой и поцокать языком! Слов — нет!
А что такое? Для мужчин разве обрезание не обязательно?
— предлагает пенсионер. Все не примем, нам это ни к чему, а он — пожалуйста!
Поживём — увидим! Не от хорошей жизни такие организации появляются, а как реакция на всякую мерзость в обществе, каторую и Вы оправдываете.
Хорошенькое безделье: сознательно идти на мученическую смерть! Вы-то, великий труженник, даже своё имя-фамилию тщательно скрываете, поэтому грош — цена Вашим «убеждениям», так — блевотина! А ведь Вам ничего не угрожает, а Вы — боитесь! Потому что понимаете ущербность того, что несёте. Уважаю людей, с которыми не согласен категорически,но которые — с открытым забралом!
Если не трудно и не сочти за ……, подскажи первоисточники, человеку свойственно заблуждаться. Не силён в этом пока кто и с кем но разберусь. Источник неправильный попался, не перепроверил, а зря, это уже второй косяк с моей стороны, но исправлюсь.
Сознательно? хе хе
Из всех тринадцати сознательно пошел только Иуда, Искариот который. Остальных же сначала словили, а потом умертвили, причем методом широко применяющимся в данном регионе, ничего персонально нового не придумывая.
Прямо таки боюсь? ню ню
Хм… Глумящиеся над покойниками вызовут реакцию непонимания и все… Унижение детей — да, агрессию. Но дети — живые существа, а не абстрактная идея.
Оскорбить господа всемогущего, да простому смертному — не слишком ли круто? И встающие на защиту чести господа, не слишком ли много на себя берут? Буде ему необходимо, он и сам легко накажет обидчика…
Да и помимо выставок… Педерасты мне, например, ничего плохого не сделали. И отношусь я к ним вполне ровно. Иногда даже с интересом, если заслуживают своим творчеством, например.
А уж разрушение языческих капищ и вовсе считаю вандализмом: хочется людям верить в Перума, так и пусть себе верят. Зачем к ним со своим уставом то лезть?
Кесарю — кесарево…
Дело не в обрезании (которое, к слову, имеет больше преимуществ, чем недостатков), а в манере ведения дискуссии. Хотя, 13-ый, надо полагать, заслужил…
Мерзость в обществе — понятие относительное, основанное на морали. А мораль основана не на здравом смысле, а на религиозных догмах. С догмами проще, да… Не нужно думать «зачем, почему?». Сказали «надо», значит — надо!
Источник, как это не парадоксально — Библия. Что бы на нее ссылаться, ее желательно таки прочесть.
Например, здесь:
Чтиво тяжелое, но оно того стоит. Что бы потом «стремительных домкратов» не писать.
А еще рекомендую вот этот труд: В сети автором выложены наиболее интересные и легкие части, в бумажной книге все подробнее, но, каюсь, бумажную целиком я пока не осилил…
Для совсем уж легкого чтения можно и это:
Но, повторюсь, прежде, чем ссылаться на Библию, ее надо прочесть.
С этим и спорить не надо: в большинстве случаев это выбор сделали за них.Но даже если взять эти липовые цифры, 28 умножить на два, получится 56, а не 47. Где тут в два раза? У вас в ПТУ учительница математики часто болела?
И потом, в храме не только ученики 4-5 классов и их родители, но и люди других возрастов. Это вообще человеческая особенность: с молоду решать вопросы злободневные, ближе к старости — задумываться о вечном. Вот наши первостроители и другие ветераны:было время — комсомолили, сейчас — в храме.
Нет, Церковь здесь не при чём: это повреждённая греховная человеческая натура. Если бы Вы следовали примеру Церкви, Вы бы не были таким злобным гордецом. Но и это ладно. Вы-то кичитесь, что офигенный трудяга и в поте лица своего зарабатываете хлеб свой. А оказывается — заурядный халявщик! К тому же старый!
Надеюсь, хороший. Слава Богу, Выучил … не поддаётся счёту, сколько выучил прекрасных ребят, мальчиков и девочек. Горжусь ими! И сейчас только что руки не выворачивают — тянут обратно в школу.
Очень жаль, что у вас так происходит. Это Вас губит Ваша приверженность к халяве. А у нас всё по-другому: у нас всякая лепта идёт на строительство и благоукрашение храма!
А и не надо спорить. Рассказываю. С некоторыми инакомыслящими будем дружить. Во-первых, со старообрядцами. Ах, найти бы в Качканаре хотя бы с десяток староверов, желательно признающих священство РПСЦ. Я бы помог им чем смог. Храмик бы маленький, деревянный построить.! Мечта! Далее — братья-мусульмане. Вот бы им построить взаправдашнюю мечеть! Неплохо бы и католикам — костёл, и лютеранам кирху. Хорошо бы по маленькой общинке молокан, духоборов, даже иеговистов ильинцев! Вот бы нравственность в городе подтянулась!
С атеистами — не буйными, не похабниками — приветливо раскланиваться.
С сектантами западного и восточного разлива — сухо здороваться — кивком головы.
Наркоманов, алкашей — они тоже для нас инакомыслящие, принудительно лечить, лучше в монастырях.
Извращенцев всех видов и мастей, девиц-плясуний и других «резонаторов»- сначала на медицинское обследование, затем — кого лечить, кого в Ивдель, но чтобы в колонии был обязательно храм.
Вас персонально — в православный приют для стариков: там бы Вас и кормили бесплатно (как Вы любите), и вели с Вами душеполезные беседы. Да и сами Вы бы читали душеполезные книжки и смотрели телеканал «Союз»
Я не слышал, чтобы Потанин воровал велосипед. Награждают его за конкретные заслуги в этой жизни. Но ордена — отнюдь не индульгенция, что после смерти у него всё будет в шоколаде. Так что не рвите сердце.
Это не доказательство, а бред сивой кобылы. Или старческий маразм
Как сказать! В деталях и подробностях Библия не может всех и всё описать. И потом Библия — это не только книга «Бытие» В Псалтири, например, Египет называется «землёй Хамовою», что означает, что египтяне — потомки Хама. На иврите название Египет — Мицраим, а это — имя одного из сыновей Хама.
Интересные новости! А чьё???
Ну, тяжёлые были времена! Что тут скажешь!
Не факт, мягко скажем. В Библии об этом не говорится, а мало ли чего молва на человека не наклепает.
Вы — позор Воронежской ПДС! Иуда сознательно пошёл на самоубийство. Остальные шли именно сознательно на смерть, они прекрасно знали, чем закончат.
Как Вы утомляете своим невежеством! Наберите в поисковике «апостол Пётр», «Андреевский флаг». Книги Вам предлагать читать бесполезно!
Нюни приберите, и назовите свою фамилию и имя. Не сифилитиком же Вас, действительно, называть, хоть Вы и просите.
Как сказать! Глумление над покойными, могилами у нравственно здорового человека вызовет не меньшую агрессию. А идея — отнюдь не абстрактная. Она — смысл жизни очень многих людей.
И я в принципе ровно, но лучше мне не знать, что человек, общающийся со мной — таковой. Родился с такой бедой, с таким грехом — ну и сиди смирно с ним, не делай из этого нормы и даже достоинства, шоу, не тряси жопой налево и направо, не совращай нормальных людей!
О-хо-хо! Мне показалось, что это Вас я видел сегодня около своего дома? (Я редко Вас близко видел, да ещё я слепой) А рядышком вышагивало маленькое чудо! Мне подумалось «Погорячился Владимир Башуров в полемическом задоре!» Если можно, прошу не возражать, даже если не согласны. Просто прошу!
Мерзость в обществе — понятие более чем конкретное. Когда срут и мочатся в подъездах, подыхают от бухла и наркоты, убивают за понюшку, сношаются с пелёнок, насилуют детей — какая ж это абстракция?
И не говорите! Вот раньше не верил в сказочку, что человек произошёт от обезьяны, но пообщавшись с Вами, думаю, что да: некоторые произошли. Два-то точно.
Покойник, это — покойник. Это тело, вещь неодухотворенная, ибо дух из этого тела либо просто испарился, либо улетел в куда то, куда ему предписывает та или иная вера. В любом случае — тело, гниль, кости. Христианство вообще довольно некромантская религия: мертвая плоть в ней активно используется для ритуалов, а целью в жизни христианина является не столько сама жизнь, сколько смерть — именно к ней христианин готовится всю свою жизнь. Однако, существуют и другие отношения к смерти и к покойникам. И другие способы «захоронения», не предполагающие оставлять что-то материальное от покойника…
У меня еще и дочка есть, в 2 класс ходит. И там еще попов нет, а новости о «боженьке и ангелах» уже приносит…
Это, надо полагать, художники, педерасты и язычники срут в подъездах и насилуют детей? Девушки из «Pussy Riot» убивают за понюшку? Или в насквозь православной царской России не было убийц, насильников, алкоголиков?
Всю эту беду не вылечить верой, ее можно вылечить только законом. В стране, где «закон что дышло», так и будет бардак, сколь кадилом не махай…
А земля на трёх китах не стоит, надеюсь?
Продолжим список: мерзость — когда в выходные до 10 утра шумят и брянчат на всю округу, мешают отдыхать людям; когда на деньги, у стариков выманенные, строют себе особняки на берегу черного моря; когда про чужую религию говорят «писюны отрежут»… и проче, прочее, прочее
Существуют! Но мы-то в России живём, где сложилась именно такая традиция отношения к мёртвым и к памяти. Охота ещё порассуждать на эту тему — но сами знаете какие пакостники всё опошлят
А представляете, приносила бы новости о том, что что Вы считаете равноценным! Я чуть сознание не потерял! Поэтому попросил Вас промолчать.
Нет! Но они провоцируют это делать, показывая, что всё позволено!
Никогда в жизни! Только воспитанием! Только моралью! Только внутренним глубоким убеждением, что так — нельзя! Закон в данном случае — только подпорка!
Не стоит!
Колокольный звон -людям это в радость и в исцеление!
Поместитите фото особняка отца Геннадия на берегу Чёрного моря, в противном случае вынужден буду назвать Вас грязным вонючим брехуном.
Да? И кто же так говорит? И где? А Вам привести списочек Ваших высказываний про чужую для Вас религию — христианство?
Ну вот я не из тех, для кого «традиции» — железный аргумент.
Я бы предпочел не слышать ни того, ни другого. И это, в принципе, возможно: я вот не помню, что бы в детстве рассказывал родителям про боженьку, групповуху или, скажем про Ленина, хоть и говорят сейчас про религию коммунизма. И мерзости тогда было явно поменьше не только из за идеологии, но и из за более ответственного исполнения законов.
Ой, да ладно — провоцируют… Художники, пишущие религиозную сатиру, по сути вторичны. Гомосексуалисты пропагандируют себя не более, чем гетеросексуалы. К ним просто внимания больше на фоне гомофобии, которую как раз религиозные моралисты старательно поддерживают. А язычники и подавно тихо-мирно свои обряды справляют в лесах…
Как же так — иудеев забыли! Нехорошо… Им аж по закону особый почет положен…
И как же обязательный налог в епархию? Неужели не платите?
Это примерно так получается: мы говорим «холодно, черт возьми, и снежно у нас в городе!», а Титовец нам отвечает — «а у меня, слава богу, в квартире тепло и уютно, так что брехуны вы все!». И ведь не первый раз уже на аргументы касающиеся глобального положения дел, приходят контраргументы местечковые.
Именно отца Геннадия? Другие особняки РПЦ Вам видимо не в счёт *CRAZY* Начинайте обзываться тогда.
Эммм… наверно никто так не говорит, музыкой навеяло видать *CRAZY*
Ну что Вы, я весьма толерантен к обрядам захоронения. Хотя, мне больше по душе либо кремация, либо переработка на всякие полезности как то удобрения, корм для животных, и прочее.
=-O =-O =-O
Твою ж дивизию! =-O
Слушай, дедушко, если ты не трус, назови свой адрес. Я приду к тебе в восемь утра с перфоратьором посвердить на радость людям ( у которых руки не из ж. растут)
Есть закон. он един для всех. И для сантехника, и для евнужа в рясе. нехрен шуметь, коль закон не велит. Достал уже, старче — указывать, что людям в радость, а что нет.
Чмо помпейское… Людям в радость твли раздолюы колокольные… а ты людей то спросил?
Стыбрился со школы… сбежал туда, где слаще кормят…
Ну и флаг Вам! Вы уникум в этом плане. Для нас же память о предках свята. Память об ушедших из жизни — один из показателей нравственного здоровья общества. Для верующих людей эта память вообще священна. Сам я редко хожу в храм, но Боже упаси в день поминовения усопших не подать записку об упокоении родителей и других родственников, 9 мая — о погибших родственниках и односельчанах. Если добрые люди предлагают помолиться о моём здравии, прошу их вместо этого помолиться о родителях. Великий православный поэт Пушкин гениально об этом сказал:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Традиции скрепляют любой социальный организм — от семьи и трудового коллектива до общества в целом.
Скорее — из-за самого факта наличия законов. За ту же гомсу, например, было уголовное преследование.
А законы исполнялись шибко ответственно, это точно.Особенно Конституция, что 1936 года в части прав и свобод граждан — с последующим террором, в более близкое время — с расстрелом демонстрации в Новочеркасске в 1962 году, демонстрация против ввода войск в Чехословакию продолжалась минуты 3 наверное. Куда как более ответственно исполнялись законы.
Что ладно? Деятели искусства — инженеры человеческих душ! Особенно деятели подобного «искусства». Потому как проще до такого уровня опуститься, чем до высокого подняться. Вот у нас и порнуха для некоторых людей стала «искусством: вон как искусно совокуплялись в музее, да ещё на 9 месяце беременности. Нечего себя пропогандировать — ни гомосекам, ни гетеросексуалам — поэтому эти дела и называются — интимными.
Почему — сказка? Дедулёк спросил моё мнение — я ответил. При чём здесь сказка?
Речь-то про лепту. А я, например, могу внести целый обол. Вот его — на общеепархиальные нужды
Ваши метафоры очень образны. Контраргументы местечковые? Может быть. Мне как тому еврею: одну ложку сахара, но чтобы я видел! Глобального положения дел мы не знаем, а первой встречной ссылке в интернете пусть верят простодырые лошары. Вот где то там — вишь ты! А ты мне здесь покажи! Ох, выборы фальсифицированы — погляди-ка в интернете! А не хрен мне там глядеть! Ты покажи мне это в Качканаре или близлежащей округе. Или хотя бы объясни мне, 4 года отмотавшему в ТИКе, как можно сделать «вброс»? Или вот в лужу кто-то пёрнет, дескать попы
Так бабки в очереди за пензией и не такое несут. Верить, что качканарские депутаты по 700 тысяч получают? А я слышал от одного дедка. Вот и я в курсе житья местных батюшек, приходы которых считаются благополучными! А вот где-то там!..
Мызыкой, бухлом или наркотой — я не знаю
А почему Вы, 13, решили, что я Вас имею в виду? На воре, что ли, шапка горит?
Вам — только кремация! Пожалейте природу!От Вашего «удобрения» земля станет мёртвой, а от «корма» — скотина сдохнет в муках!
Тебя, Санечка, это огорчило или обрадовало?
Я просто не привязываю «память о предках» к «костям предков в сырой земле». Память и фетиш — разные вещи.
«Ну, тяжёлые были времена! Что тут скажешь!» (с) Титовец.
Это не искусство, это — политическая акция. Как и выступление в ХХС.
Потому, что такое «добрососедие» в религиях реально только до первого конфликта. А потом очень быстро все вспомнят, кто с кем дружит и кто кому враг.
Вы — идеальный верующий…
Да я всё думаю, чего мне иногда какие-то пирамидки снятся…
О как! Вот в то, что один оболтус по воде ходил аки по суху верят не лошары простодырые, при чем верят прочитав непонятно что, непонятно кем написанное и непонятно кем и сколько раз переписанное вручную. Пусть тогда поп Геннадий тоже по воде походит или тремя кильками город накормит. Про превращение воды в водохранилище в вино не смею даже просить…. сказочники…
Прочитал сию ветку и решил вмешаться
.
М.Титовцу: Михаил Иванович, в своих постах своего оппонента Вы регулярно «обзываете» (другое слово здесь не подходит) то «стариком», то «пенсионером», то «дедульком», где же уважение к возрасту? Вы, я так понимаю, «стариком» никогда не станете?
Во многих своих постах обзываете людей,не находя, надо полагать аргументов.
Вы же религиозный человек,откуда столько злобы к инакомыслящим? Где Ваша христианская терпимость?
Мое мнение насчет всей этой «брехни» (извините, господа, другого слова не подберу): не РПЦ вмешивается в дела государства, а как раз наоборот.Власть пытается сделать церковь (РПЦ) клерикальной, по примеру США (другой пример — Иран). Религия-опиум для народа, а одурманенными людьми легче управлять.
Насчет власти (раз уж затронули): Я против Путина, хотя и рад, что он победил. Объясню почему: дальнейшее правление Путина (а точнее, кто за ним стоит, Путин-менеджер, исполнитель)приведет к нарастанию антиправительственных возмущений, и как следствие к социальному взрыву (естественно, организованному). Сейчас ситуация в стране :»верхи» не могут, а «низы» еще чего-то (материального — насыщение произойдет быстро) хотят
Насчет девочек из «Pussy Riot»: это решать Церкви,отлучить, предать анафеме, способов у них много. Мое мнение: помолиться за них. Но раз вмешивается власть, связь РПЦ-власть очевидна.
А мы с великим поэтом — привязываем (только от слова «фетиш» коробит)
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Память питают материальные предметы — фото, видео, документы, те же могилы. Поэтому действительно интересно было бы узнать, а как поминают своих умерших родителей, родственников друзей люди, называющие себя атеистами, агностиками, антиклерикалами?
Зря Вы меня тут цицируете! Потому что речь-то идёт не о тяжёлых временах, а об исполнении законов (основного закона). Точнее — о неисполнении.
А, вон как! Жаль, что не искусство! Так бы можно было их пригласить на 55-летие Качканара.
Откуда такой пессимизм? По поводу чего бы нам в Качканаре конфликтовать, скажем, с мусульманами? Наоборот искренне хочется, чтоб у них тоже дела шли в гору. Документики искал им для регистрации. Так что это не сказка, а доброе пожелание.
О! Не моим мощам чудеса творить! Есть такое слово — маловеры, так это про меня. В данном же случае — здоровый скептицизм.
Уважаемый DAIMANN! А Вы точно прочитали ветку? И ко мне возникли вопросы, а к «товарищам» — нет? Тогда помогите, пожалуйста, подобрать «аргументы» вот к этому:
Или к этому?
К этому
У меня не получается, к сожалению! Буду Вам искренне признателен и благодарен!
«Фетиш» тут самое оно: одно из значений — предмет, окружённый религиозным поклонением.
За всех не скажу, но я лично не поминаю родителей по определенным датам, включая даты рождения и смерти. Я просто время от времени вспоминаю от том, что они мне дали, хорошего, плохого ли… С годами плохое вспоминается реже, хорошее чаще. А поминовение по расписанию считаю лицемерием, что, разумеется, вызовет неприятие у людей, называющих себя христианами…
Тяжелые времена в любом случае тяжелые. В ветхозаветных историях сам Господь свое племя направлял на зверства. В послереволюционное — люди, получившие власть. Для простого люда так ли важно, по чьей воле их убивают?
Ну, пессимизм ли, или реализм, это только время может показать. Мне кажется, что пока еще не набрана «критическая масса» для возникновения межконфессиональных конфликтов. Там, где она уже есть, конфликты случаются регулярно. Сначала парни подерутся из-за девушки, потом подтянутся друзья-единоверцы, потом взрослые на защиту детей… И бытовая ссора превратится в маленькую «священную войну», где силы будут разделены по религиозному признаку.
А ведь если не обращать внимания на откровенную провокационность подачи (ну любит 13-ый провокации), вопрос то задан вполне логичный: почему Вы верите в реальность древних легенд, но не верите в реальность событий происходящих в современности?
Этот Титовец не спит и не ест.Никого не слышит.Все пишет и пишет.Хрень всякую.Не будь Титовец бякою.Не побрезгуй Титовец советом.Попробуй стать ЧЕЛОВЕКОМ.
Ну что, гражданин Т., давайте вместе прочитаем этот библейский отрывочек (кстати, почему-то об этом вспоминает только один из апостолов, видать остальным либо совестно об этом упоминать, либо они не в курсе):
Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб — плакать там. Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
Итак, что мы имеем в анамнезе:
1. Труп уже разлагался
2. Когда труп поднялся и пошел, он (труп) не сказал ни слова (не удивительно — мозг то уже разрушен безвозвратно)
Резюмируем, разве это не зомби?
Страшное это всё-таки дело — просто зазубривать тексты, даты, абсолютно не анализируя прочитанное… Издержки бывшей профессии, чтоли?
Ну что ж продолжим.
Обращаюсь ко всем участникам данной ветки. Давайте рассмотрим данную ситуацию (про девочек из «Pussy Riot» — с чего и началась данная ветка, если забыли)не с вопросом «что с ними делать?», а с вопросом «кому это выгодно?» Выгодно «Pussy Riot»? сомневаюсь, в хит-парады все равно не войдут. Выгодно Церкви, да тоже , наверное, нет, перполошились все. Мое мнение — прямая выгода у власти. «Хлеба и зрелищ» требовали римские плебеи у власти. «Хлеба» у нас завались, скоро самой «толстой» нацией в мире станем. Ну а «зрелища», вот они, наслаждайтесь. Уверен, затихнет «общественный резонанс» по этой истории , нам преподнесут следующую, и так далее. Только в отличие от римлян, мы это не просили, власть подносит нам сама. Зачем? Ответ прост,чтобы отвлечь внимание от существующих проблем.От плохих дорог, от разваливающегося жилищного фонда,от бюракратии во всех эшелонах власти и т.д. и т.п. Думаю, список можно продолжать до бесконечности.
Вообще, власть довольно примитивно использует психотехнологии управления массовым сознанием людей через СМИ.Замечали,как любят «смаковать» и «увеличивать» новости о бедах других народов? Новости об ураганах в США, наводнении в Таиланде заставляют нас думать, что на фоне этих бед в других частях света, у нас, вроде бы все не так плохо… и приучают радоваться чужой беде.
Про «отеческие гробы» (специально для М.И.Титовца и не только):вы когда на кладбище бываете, помянуть предков, другие памятники рассматриваете? А если рассматриваете, то анализируете? Возраст умерших,увеличение количества могил?
Меня в советское время приучили к мысли, что это моя страна(не путать с государством), моя земля и мой народ.Не в смысле собственности, а в смысле принадлежности.Поэтому мне тяжело наблюдать, и ничего не делать, как мой народ умирает целыми поколениями.
Не сочтите за провокацию, видеоролик перекликается с Вашими словами
Не вопрос, бабулечка-красотулечка! Сразу же, как только ты назовёшь своё светлое имячко! Ну! Давай! На счёт три! Слабо? Ну тогда сиди и наслаждайся колокольным звоном!
Ай, молодца, старушка! Аж в клавиатуру не попадает от злости (или от алкоголя! Переведи хоть, что написала!
А людей-то — спросил! Людей!
Мамаша! А у тебя что, одна-единственная запись в трудовой? Где написано, что человек не имеет права менять место работы? Почему сбежал? Спокойно ушёл.
Думаешь, убогая, тут слаще кормят? Ну приходи, угощу. И, кстати, в школе кормили вкуснее и дешевле.
жестко
За провокацию не сочту, уважаеиый(ая)Cat,тем более ролик видал.
Как раз не оно! Где тут религиозное поклонение? У фотографии? у диска? У семейного архива? У могильного холмика? Эти предметы просто стимулируют память.
Время от времени? Это значит вообще никак! Где оно, это время? В какое время суток? А тут замотался и что-то не вспомнил. Это родители. А ещё были дедушки-прадедушки. Тоже время от времени, и что они дали? А другие родственники? А друзья-знакомые, безвременно ушедшие из жизни? А односельчане, погибшие в войну? Такое «поминовение» и есть лицемерие в чистом виде.
А «поминовение по расписанию» по расписанию» — дисциплинирует. Это так же как, например, железно навещаешь стариков-родителей в субботу-воскресенье, а если получится — то и среди недели. Так и тут: есть особые дни поминовения усопших, но каждый раз, бывая в храме, даже не обязательно на Богослужении, подаём записочки об упокоении. К тому же в дни особого поминовения усопших (это когда «по расписанию»)кроме своих поминаем всех от века усопших, в том числе за тех, которых их родственники поминают «время от времени»
Принципиально важно! Одно дело, когда погибаешь за Веру и Отечество, и другое дело — в пьяной драке, или от бандитской пули, или по воле безбожной власти тетя превратят в лагерную пыль.
Это в ситуации «понаехали тут». И то здесь не религиозный, а национальный признак. А когда люди испокон живут в Качканаре, скажем, «критическая масса» по гроб жизни не накопится.
Каждому — своё! Я пишу хрень всякую, Ирина — умь заоблачную. Да ещё в стихах! Перепишу эти чудесные стихи в свою записную книжку. Совет шикарный, но им не возможно воспользоваться: я сильно зомбирован. Ты бы, красавица, не побрезговала просьбой: помоги мне стать ЧЕЛОВЕКОМ! Да что там! Просто приди и поговори со мной по-человечески! Как Герда! Чтобы освободиться мне от осколочка стекла злого тролля.
Ну любит! Ну просто обожает! Уж что есть, то есть! И так шикарно они у него получаются!
Правда здорово, Владимир? Талант! Ну — потому что любит!
Могила — способ утилизации трупа, дабы он разлагаясь не доставлял неприятностей живым. Это — чисто утилизационное назначение. В других местах трупы сжигают, а кое где даже оставляют на съедение птицам падальщикам (т.н. «небесное погребение»).
Могила — определённое место, которое регулярно посещают родственники покойного с целью оправления религиозных потребностей. Это — культовое значение могилы, т.к. основой таких посещений является вера в загробную жизнь. В этом случае могила — фетиш.
Фото — способ сохранить изображение некоего события или личности. Способно вызывать воспоминания о изображённом. Это — утилизационное назначение фотографии (речь идёт не о художественном фото — там несколько другое назначение). Но если с фотографией начинают общаться, это уже — идол. Это тоже культ и фетиш.
Православие вообще довольно лихо скрестило христианство и язычество. А по другому не получалось — не принял бы народ столь радикальных перемен. А теперь уже — традиция, деваться некуда…
Абсолютно не важно когда и сколько. Важно — как.
«О покойниках либо хорошо, либо ничего» — лицемерие в чистом виде.
Два-три раза в неделю в гости сходить? Ну-ну… Я примерно лет десять ежедневно и железно ухаживал за тяжело больной матерью. В последние годы «поводок» был длиной в 20 минут — именно столько мне нужно было максимум потратить, что бы после получения сообщения на пейджер или, в последствии, звонка на сотовый, прибыть домой. Хоть с работы, хоть из гостей, хоть откуда… Так что не рассказывайте мне про дисциплину — я получше многих знаю, что это такое.
У нас с Вами радикально разные философские взгляды на послесмертие. Соответственно и оценка лицемерности этих взглядов тоже радикально разная.
Какое лицемерие… Не имеешь ты права решать — что важно для людей, а что нет. Не лезь решать за других и не обгажен будешь.
Мне тоже не нравится такой стиль и я этого человека за подобные высказывания не раз блокировал у себя на сайте.
Но вопрос то все таки был задан логичный: почему Вы верите в древние, многократно пересказанные и переписанные предания, но не верите современным новостям?
Ну и где здесь лицемерие? Ты хочешь сказать, что захлебнуться по пьяни рвотными массами и погибнуть за Родину — не принципиально для людей? Ну, поздравляю! Что ж тогда последним создают мемориалы. А обгажен будешь обязательно, для 13 и ему подобных обгадить — это смысл жизни.
Ну это уже утрирование. А вообще то все мемориалы создаются для живых. Мёртвы они без надобности.
Если будет выбор: Погибнуть и удостоиться мемориала в свою честь, либо погибнуть в чане дерьма и рвотных масс, но при этом родные получат много денег — я выберу второе. Что выберете Вы — мне не любопытно. Я итак знаю — свечку за упокой и моледбен (или молебн — не знаю точно как пишется, хотя какая разница то, так как смысл один — его отсутсвие).
Дважды, если быть точным. Один раз временно — второй посмертно.
Протодиакон Андрей Кураев гневно осудил Киркорова.
Ради певца в праздник Вербного воскресения закрыли для простых смертных прихожан московский храм Святого Пророка Илии в Обыденском переулке. Но самое большое недовольство вызвало то, что Киркоров позволил себе обращение к своим гостям с церковного амвона.
— У людей возникает ощущение, что церковные каноны богатых и знаменитых людей не касаются, что у нас два канонического права: одно для обычных прихожан, другое для спонсоров. Вряд ли это доброе ощущение и желанное для церкви, – заявил Кураев.
В своем «ЖЖ» Андрей Кураев оговорился, что «ребеночек, разумеется, ни в чем не виноват, и вполне мог быть крещен». Но, «с так называемых родителей это никак не снимает очень серьезной ответственности, в том числе и церковной».
Выступление Киркорова с церковного амвона сравнимо с скандалом группы Pussy riot.
Это все как бы далеко-далеко…. от Свердловской области, а от Качканара и подавно.
А знаете ли вы, почему Храм на Крови (Екатеринбург) построен на деньги областного бюджета?
Владыка Мехельседек, благословляя на иконопись, честно мне рассказал как его «чадо», то бишь… молодой заместитель-помощник деньги воровал старушечьи, которые собирались на Храм на Крови… фонд тогда был «Возрождение»… сам видел, как из покоев Владыки изымали мебель резную фонда того, проворовавшегося. Народ не ведает, что деньги его воровались безбожно… посему Россель на бюджетные средства и построил Храм. Мертвый получился… не искренний…
Весело только то, что Епархия ДОЛГО не хотела на себя «переписывать» сие заведение… там «коммуналка» в год обходится то ли в один то ли в два миллиона))).
….а Никон после Мехельседека чего творил? Как то не по себе от мысли, что Люди искренне исповедовались «голубому», не ведая о его Грехах. Какие теперь чувства испытывают?
Церковники грешат сами, при этом Паству осуждая.
Титовец давно веселит своей агрессивной «христианственностью». Чего только стоят его проповеди ЗА введение уроков церковных в школе за счет уменьшения часов русского языка… или ЗА мусульманизацию по месту проживания….
Девок Pussy riot надо пожалеть, а лучше похохотать над дурехами. Это будет лучшее воспитание. Смех лечит и не противоречит христианскому Учению.
БОГ ВСЕМ СУДЬЯ. Не более того.
Выбирай, выбирай! То-то детки твои радые будут: «Тятька наш в говне утонул! А мы — бабла огребли!» Тьфу, аж тошнит! Позорище! А я горжусь своим отцом, участником Великой Отечественной войны, его братьями родными и двоюродными, погибшими и вернувшимися. И никаких денег не надо — было бы честное имя и добрая память.
Это в алкогольном или наркотическом бреду привиделись «его проповеди ЗА введение уроков церковных в школе за счет уменьшения часов русского языка…»?
И ты, Вова, уже определись, чем тебя веселит Титовец: своей агрессивной «христианственностью» или проповедями «ЗА мусульманизацию по месту проживания». Тебя не смущает, что это ни одно и тоже?
Вован, Вован! Я ведь у тваво батьки был оруженосцем Кашкой, а ты про меня всякую фигню городишь! А ещё величайший художник совремённости, перед которым Глазунов трепещет!
Интересно, а почему Титовец всех оппоненов считает либо алкоголиками, либо наркоманами? Сам то себе пузо поди пивком накачал…
Михаил Иванович, ты не был у ЗВЯГИНА в помошниках.
Не вводи в заблуждение читателей.
Зато хорошо помню как ты с Трушниковым приходил к умирающему ЗВЯГИНУ И.В.
Впуская в наш дом, надеялся, что покаетесь оба перед Отцом за то, что ГНОБИЛИ Ивана Васильевича на городских Выборах…
Увы, не хватило мужества.
Полюбовались директором на смертном одре, чаю попили и удалились восвояси.
Поздно теперь каяться.
Ещё как был! И на выборах народных депутатов СССР,и народных депутатов РСФСР, и чёрт знает каких! Не вводи в заблуждение читателей! Подними семейный архив — там наверняка есть мои статеички о Звягине. Одна, помнится, называлась»Широта кругозора, аналитический ум, бойцовский характер». Поколесили мы тогда по городам и весям! Впервые тогда побывал в Лесном. К родственникам каким-то вашим заезжали, или друзьям. А водителем у нас был Пигасов.
Уж Бога не боитесь, так хоть совесть имейте! Приведите хоть строчку, где я плохо отзывался о Звягине? Когда я его «гнобил»? И зачем мне это надо? Кто я такой и какое моё собачье дело? Что Вы выдумываете? Какой смертный одр? И.В. был в нормальном состоянии.В чём это мне нужно было каяться?
Думал он! Ничего ты не думал! Курочку ты готовил!
И вот нормальный человеческий порыв — навестить больного человека, ты, Вовка, так позорно извратил! Нет слов!
Перед Богом отвечу.
Я готов.
…прекращай провоцировать «вованами» и прочей шелухой, Михаил Иванович.
твое словоБЛУДИЕ не пройдет !
Успокоился я, Слава Богу, после кончины Отца.
Тоска, жить неохота. Рядом харкающе кашляет ДЕД.
ВСЕВЫШНИЙ, возьми мою Душу! Слышу в ответ:
Не намучился «до смерти», поэтому — НЕТ!
Ага… Значит, любить, восхищаться,
Блажить и … снова влюбляться.
Спасибо, о, ГОСПОДИ!
А Он мне: главное, не расслабляться!
Владимир ЗВЯГИН
Тут я что-то больше верю Звягину, чем Титовцу. Звягину врать незачем, а Титовец если что замолит очередной грешок. Тем более про пост. советское время Титовец ничего не сказал — только про то, что в эпоху СССР был за Звягина (что не удивительно — учителем тогда был Т., а не чиновником)
Логика ЖЕЛЕЗНАЯ.
Нечего добавить.
Хорошо, извини. Только уж и сам прекращай провоцировать всякими небылицами.
А чего ты на людей стал кидаться? Что лично я тебе сделал плохого?
И чего взялся 13-му подъелдыкивать? Что тебе рассказать про постсоветское время? Что с 1 сентября стал начальником архивного отдела? Ох и чиновничья должность! И в этой должности давай гнобить директора КЦО! Ну это совсем мозгов не иметь! Нечего ему добавить! Я думал, что ты мужик, а ты видно всё-таки Ваван!
Аргументы видать закончились? Купите в ближайшую субботу на пару свечек больше, а то Петя в рай не пустит.
Устали люди от многочисленных религиозных постулатов. И обратились они к Богу:
— Забери у нас свои законы, дай нам жить вольно!
Не стал возражать Бог. И на следующий же день приходит к нему архангел. И вопрошает в ужасе:
— Люди понавезли множество телег, подвод и грузовиков с различными религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам всё это девать?!
И ответил ему Бог:
— Я давал им лишь 10 заповедей на двух каменных скрижалях, пусть их и вернут. А что они там сами понаписали — пусть своим попам возвращают.
…!!!
Откуда текст этой легенды?
С Вашего позволения, скопирую себе.
Заранее благодарю.
Я отсюда взял:
Я отсюда взял:
[/quote]
Спасибо за информацию (ссылку).
Я в шоке! Мне кажется что от такой выходки Pussy Riot даже солист группы Сектор Газа Юра Хой(царство ему небесное) перевернулся бы в гробу от стыда!
О каких легендах идёт речь? О новозаветных событиях? Какие ж это легенды? Это реально бывшие события, имевшие великое множество очевидцев, некоторые из которых оставили об этом письменное свидетельство и (или) отдали жизнь за эти свои свидетельства. Что касается событий современности, им верю только в том случае, если сам их свидетель, или получаю информацию от людей, которым безусловно доверяю. Ваш друг 13-й к ним не относится. Интернет — тоже: в нём много интересного, но многие там откровенно испражняются.
Не всех, только некоторых. А пиво — быдловский напиток. Хеннесси, текилка, накрайняк — вискарик — это вкусненько.
Ну 13! Ну красава! Вот где бездна юмора! Слово какое юморное подобрал: аргументы! Так ещё и сам подогнал аргумент шикарный:
Молодца! И этот аргумент убойный:
У тебя-то, Дуся, аргументов навалом!
Если только трупа безбожника. А вообще это место упокоения тела после смерти человека.
Хорошо бы! Вашими бы устами да коньяк пить. Но я на кладбищах редко вижу «оправление религиозных потребностей». Как и веры в загробную жизнь. Хотя с наличием православного прихода, священника — такая тенденция наметилась, но куда как более слабая, чем хотелось бы. А вообще место реализации данных потребностей — храм: там служится заупокойная литургия и панихида.
Ещё не лучше! Давно не видевшая своего ребёнка, безумно соскучившаася мать целует фотографию своего ненаглядного — вот тебе идол, культ и фетиш! Влюблённая дурёха — фото своего возлюбленного! Не нагнетайте!
Очень важно! Потому что в противном случае — вообще никак! Это — жизнь с её круговертью. Насчёт родителей — может мыслб и шевельнётся раз в год, а про других родственников — никогда. А ещё друзья. И погибшие в разных войнах. Время от времени? Сказки это. Или лицемерие, раз Вам нравится это слово. А покойникам кости мыть — это не только лицемерие, но и подлость: при жизни — только что зад не лижут, а после смерти — полощут почём зря, лишают орденов, званий и прочее.
Ну-ну! А то Вы не знаете, что многие детки месяцами глаз к родителям не кажут! И сдать стариков в дом престарелых — в лёгкую! Как понимаете, это делают не те, кто поминает «по расписанию» и которые знают заповедь «Чти отца своего и матерь свою…» Знаю и таких, которые придя «в гости», приносят всякой вкусноты, всё вычистят и вымоют у стариков, а когда те становятся немощными — забирают к себе. Вот Вам и расписание!
Я тоже в курсе. Мои родители доживали свой век со мной, приходилось даже сиделку нанимать, пока был на работе. Каждому прочитал какон на исход души когда подошло время и лично закрыл глаза. И Боже упаси забыть помянуть их в дни поминовения усопших, а также — при любом посещении храма — хоть в Качканаре, хоть в другом населённом пункте.
Жидо-массонские бредни. Кроме ветхозаветных заповедей, запрещавших делать то, что греховно, Бог дал новозаветные заповеди — какое состояние духа нужно иметь, чтобы приблизиться к Богу. Читайте Нагорную проповедь.
Нда… Одним из симптомов ПГМ является отсутствие логики даже в пределах одного абзаца. Вы, очевидно, лично участвовали в новозаветных событиях, либо доверяете информации от людей живших более 2000 лет тому назад, пересказанной и переписанной ещё неопределённым количеством людей за несколько сотен лет.
А, при этом, и информация, и фото, и видео, и сканы документов, и т.п. из современности не вызывает у Вас доверия.
А вся разница лишь в том, что первая информация Вас успокаивает, а вторая — раздражает, т.к. нарушает стройность первой. Проще отрицать, чем переосмыслить…
Приезд на кладбище по определённым дням и выполнение там определённых ритуалов — это и есть «религиозные потребности». От того, что это адская смесь христианства с идолопоклонничеством, они менее религиозными не являются.
Я не нагнетаю. Перечисленные действия — использование фотографии как идола. Я просто называю вещи своими именами.
Как Вы описываете, да — лицемерие. А если и при жизни были в откровенных контрах?
И ведь почти наверняка у них и крестик на шее, и на могилки вовремя…
О! Как то я потерял бдительность!
Насчёт логики — Вам видней, наверное, хотя я изучал этот предмет в студенческие годы и сдал его с первого раза в числе всего трёх студентов. На курсах-педагогов-исследователей изучал даже неформальную логику. Но не суть!В данном случае логика следующая.
Новозаветные события передавались-переписывались максимально точно — не было необходимости фальсифицировать! В 17 веке добавили одну буковку к имени ИИсус (у старообрядцев до сей поры Исус) — и получите величайшую драму, название которой — раскол!Возьмите Остромирово евангелие и нынешнее издание — и найдите 10 различий! Или хотя бы одно!А Ваши фото, и видео, и сканы документов — фальсифицируются на раз! Кому я это говорю?! Сами знаете это преотлично!
А вся разница лишь в том, что первая информация доставляет колоссальный дискомфорт от осознания, какая пропасть между заповедями Христа и тем, какой я есть. А что касается второй — она радует только Вас и Ваших единомышленников. Мне она, Вы даже не представляете, насколько она мне по-хре-ну!
А что касается могил.Настоящая трагедия страны, в которой «любовь к отеческим гробам» была важнейшей и неотъемлимой чертой духовной культуры, появление всё большего количества людей, для которых это всего лишь фетиш, а поминовение усопших «по расписанию»(?)- лицемерие.То ли дело — вспомнить «время от времени»!Да?
Ну и ладно! Пусть для Вас это будет фетишем. Для нас же это — могучий родовой тыл, который даёт нам, кому Бог судил родиться в России, — незыблемую земную опору.
Как мы меняемся возле родных могил! Как стихает и мягчеет душа, вспоминая ушедших!
Бедолага! Всю клавиатуру соплями уделал!
«будь добрым, чтобы иметь право быть грязным.»— это про Вас. Я понял — зачем Вам эта фанатичная вера в еврейского бога с готовностью пожертвовать его представителям последние труселя.
Ой, какой добрый, пушистый, интеллигентный! Даже на «Вы» обращается! Конечно, в Воронежской ПДС плохому не научат!
Но это — прикольнее:
Вот где крик души! А то труселя! Труселя!
Да ничего ты не понял! Понимальщик! Как не понять тебе, какая это пытка — когда не то, что фанатичной, просто веры катастрофически не хватает! Маловеры мы! И жестоко страдаем от этого!
В труселях только и разбираешься!
Да ничего ты не понял! Понимальщик! Как не понять тебе, какая это пытка — когда не то, что фанатичной, просто веры катастрофически не хватает! Маловеры мы! И жестоко страдаем от этого!
В труселях только и разбираешься![/quote]
Интересно,Михаил Иванович в социалистическое время так же рьяно отстаивал (например, на партсобрании)Библию или, все-таки «историю КПСС»?
Ну да, конечно… Канон «Нового завета», принимали спустя две сотни лет после собственно новозаветных событий. При чем вошли в него четыре наиболее непротиворечивых евангелия, а прочие дивные предания о житие проповедника Йешуа были вынесены в апокрифы и очень долгое время были доступны узкому кругу лиц. Это сейчас, благодаря интернету можно найти, к примеру, «Евангелие детства» и прочитать как маленький Йешуа лихо детей и взрослых в деревне своей умерщвлял. Ну воскресил потом, правда, но тем не менее… Мало того, авторство евангелей приписано к ним в начале второго века, а до того эти предания передавались анонимно. Ранние христианские секты использовали, как правило, лишь одно из евангелей и не принимали за истину другие. Даже в четырёх, вошедших в канон есть противоречия. Буковку в имени поменяли? Да там все имя поменяли при транслитерации с греческого на церковно-славянский. Йешуа он, а не Исус. А потом уже монахи скрупулёзно веками переписывали буква в букву изначально недостоверные сведения…
Но это все ерунда, на самом деле. Вот извращение христианами изначальных идей Йешуа,это вот куда занятнее…
Ну разумеется знаем. Сам Гундяев с своими часами весьма остроумно нам это продемонстрировал. Это бы анекдот был, но оказалась — реальность!
Своих то ног маловато для устойчивости, да? Обязательно нужны опоры-подпорочки со всех сторон…
Есть такие люди, которые на подсознательном уровне чувствуют политику правления и с пеной у рта готовы её поддерживать, да что там — готовы за неё отдать последнее, даже жизнь свою и окружающих. Когда была мода на комунизм — они с пеной у рта отстаивали его интересы, когда пошла мода на перестройку — они стали ярые порицатели коммунизма и великие борцы перестройки, когда пошла мода на христьянство — они первые записались в новомученники христьянства и церквастроители, а придет к власти секта скопцов — они первые займут очередь к хирургу.
Паства… куда пастырь — туда и оно.
Ну 13-й! Вот корки мочит! Мудрость из него так и прёт со всех щелей!Воронежская ПДС — фирма!
К сожалению сам он так тщательно замаскирован, что не понять: всегда ли он сам так был твёрд и неизменен в своих убеждениях? А вот о других порассуждать, да в чужом грязном бельишке покопаться — это с удовольствием! На подсознательном уровне!
О-хо-хо! Я вот не знаю, сколько Вам, DAIMANN, годиков. Мне в этом году — полтинник! Что это значит? Это значит, что половина жизни прошла в советское время! С монополией одной идеологии. А как иначе? Программа «время» — бенефис Брежнева и немного про погоду. Всякие там «Международные панорамы» — как гниёт капиталлистический запад да бедняки по помойкам шарятся. Ещё думали: «Почему они при такой скотской жизни революцию не делают?»
Ведь даже партийных лидеров не Брежневской обоймы нельзя было почитать. В универе в методичке по истории КПСС в списке доплитературы была работа Сталина. Для нас — шок! Один хрен её не давали в библиотеке. А ещё — Плеханов! Вообще фантастика! Интернета, как понимаете, не было! Конечно резал глаз контраст между теорией и практикой, но грела мысль — на западе — ещё хуже!
И грянула перестройка с её плюрализмом и гласностью. Сталин? Пожалуйста! Гитлер — нате! Библию? Во всех видах и обличьях! (в советское время хоть какую нибудь книжульку церковную можно было достать?) До кучи ещё в 1988 году пожалуй первым из Качканара скатался в США!
Зайдите сейчас в любой книжный магазин! Интернет!
И чо? (как выражаются некоторые наши земляки) Продолжать славить за неустанную заботу родную Коммунистическую партию, её Центральный комитет и лично дорогого и любимого?
Это не шизофрения?
Не смертельно! У бесписьменных народов (были такие), например, информация передавалась из поколения в поколение — один в один. И братья-мусульмане Коран изваяли после смерти Мухаммеда — а по форме он посложнее евангелий будет.
В канон вошли 4 евангелия, остальные признаны апокрифичными — причин тому великое множество: написаны шершавым языком плаката, имели «любомудрствования» автора — да мало ли. Вот и мне приносят различные мемуары: некоторые — заглядение, другие — откровенные апокрифы. Тут и спецом великим не надо быть. Это жизнь.
К имени тоже привязываться не нужно — это был пример, как трепетно к «переписыванию» относились на Руси — в России. Не менее трепетно — в Византии и других местах. И траслитерация с греческого здесь не при чём, тем более, что «Йешуа» в свою очередь являющегося усечением имени Йехошуа.
А потом уже монахи скрупулёзно веками переписывали буква в букву изначально достоверные сведения.Потому что событие, которому я был свидетель и которое меня потрясло — я запомню в деталях и подробностях и в таком же виде передам потомкам.
А вот извращение христианами изначальных идей Йешуа,это вот Вы как всегда много на себя берёте.
Конечно режет глаз контраст между теорией (заповедями Христа) и практикой (прогнившая, сливающаяся с властью РПЦ), но греет мысль — в аду — ещё хуже!
Поздравляю, хотя цифра в паспорте (биологический возраст) — для меня не показатель.
Слишком поверхностно. как можно сравнивать периоды жизни 0-25 и 25-50?
А сейчас разве не монополия идеологии денег? Мне вообще не нравиться когда плюют в сторону Советского Союза, хотя живут в домах советской постройки,работают на предприятии советского изготовления «с нуля», живут в городе,созданном в тайге (тоже в советское время)и т.д. и т.п., причем все это не без помощи идеологии!
Ну и как, понравилось?
Вообще если сравнивать КПСС и РПЦ можно увидеть много общего. Структура,цели, задачи. Непонятно в определении,это 2 церкви или 2 партии? И если уж отстаивать чьи-то цели, то «пятилетки» более ощутимее, а плохого можно найти в любой системе.
Не патриарх Кирилл, ну ладно хоть Гундяев! А то у некоторых прогрессивно мыслящих личностей — вообще Гундяй!
Обязательно! Как для отдельного человека, так и для любого социального института!
Ну Вы прямо на ходу крылатые выражения стряпаете! В пору Вас цицировать!
На самом деле режет глаз контраст между теорией (заповедями Христа) и собственной практикой, собственной жизнью. К РПЦ у меня претензий нет.
Цифра в паспорте — показатель времени, эпохи, в которую жил человек.
Почему бы и нет? Хотя в данном случае никто и не сравнивает.
Ну во всяком случае эту идеологию можно принимать, а можно и не принимать. С социалистической идеологией этот фокус бы не прошёл. Согласны?
Плюй — не плюй — но если так было? И мне что, в кабинете и спальне повесить-таки портрет Брежнева?
А большинство людей страны живёт в городах, построенных при батюшке царе — и что?
И с идеологией всё очень неоднозначно. Зайдите ко мне в архив (к.304) — подарю Вам книгу Героя соцтруда М.Х.Вохмянина «Не отнимайте у меня мою Россию». Кроме шуток. А если разговор хорошо пойдёт — то и альманах «Качканарские грани».
Ну, если заняться больше нечем…
Да, потому что человек иыслит по-разному в 20 и в 40, или нет?
Ну не принять не получиться, с волками жить-по волчьи выть.
Что-то я не понял, кто из нас историк? Может имели ввиду:основанных, а не построенных?
Наверное зайду, но не за книгой, а пообщаться, спасибо за приглашение.
А Вы попробуйте, или на Вашей «работе» много работы?
Вот уже один пункт для сравнения
Получится. И как раз Церковь помогает в самых скотских, самых нечеловеческих отношениях — оставаться человеком. Даже среди волков. Советую убедиться самому.
Тоже не пойму: при батюшке царе их только основывали? Но не строили? Ждали 1917 года? А не случись Советской власти — у нас и городов бы не было?
Вообще нету! Так, перекладываю из штанины в штанину! Судя по кавычкам.
Мне этого видимо не понять: несколько поколений пересказывали историю устно, напересказывали в итоге настолько противоречиво, что даже в канон не смогли идеально свести, но это все — божья роса… А современные сканы с современных документов — непременно фальшивки. Лицемерие…
А самое занятное в мемуарах это то, что мало кто способен быть по настоящему откровенным в них…
Видно, действительно: Вам — не понять! У Вас очень высокий чувствительный порог к лицемерию. Настолько чувствительный, что видете даже там, где его в помине нет! На хрена-то евангелия было «идеально сводить», если они написаны разными людьми? Мы с Вами будем говорить об одном событии, скажем, о дне города — и сделаем это по разному! А какой-нибудь борец непонятно с чем углядит там противоречия! Зачем доводить до абсурда?
А современные сканы с современных документов — непременно фальшивки или не непременно — мы не знаем. Но фальсификация их — дело плёвое — в политических, деловых — каких угодно целях. Ахренеть какое лицемерие! А верить каждой бумажке, выложенной в интернете незнамо кем — идиотизм!
Мало, много — кто проверял?
Ну не церковь, а вера.
.
Ну что ж, Михаил Иванович, перейдем к диагнозу, только давайте без обид и дальнейших оскорблений. У Вас, милейший, «обычная» религиозная аддикция, она социально приемлема (не опасна) для общества, «легко» побеждает химические аддикции, справляется с нехимическими (игромания, телезависимость), точнее замещает, но все-таки это зависимость.Я знаю, Вы будете все это отрицать, по другому не получиться, а жаль, хотелось бы «достучаться»
Это две стороны одной медали.
Да нет, забавно! Религиозная так религиозная. Хотя будь она на самом деле, я бы проповедовал на площадях, бил бы поклоны на каждом углу… А я и в церкви-то бываю на Спас, Покров да на день Парижской коммуны. А вот реальные мои аддикции — пищевая и сонная. Беда настоящая!
А ещё лучше, если Вы всё-таки помогли поставить диагноз с ногой — чего она отстёгивается? И болит, сволочь!
А, пардон, достучаться до чего? Или до кого? И зачем? А может Вам как раз лучше постучать наркозависимым, алкоголикам, малолетним проституткам, преступникам?… А не лучше ли, если всю эту беду религиозная аддикция, как Вы изволили выразиться, и заместит? Или гори оно синим пламенем? Как Вы думаете, милейший?
я и говорю не опасна для общества
..но и не шибко полезна
Наверное тут к лекарю (свою физкультурой лечил
)
Алло, борцы! Если я буду говорить о дне города Вифлеема, а Титовец о дне города Назарета, но при этом будем утверждать, что это все один день города, вас это не озадачит?
А помолитесь сходите, авось всемогущий то и поможет…
Правда вот беда: помогают, обычно люди, врачи, а ежели помогло — значит молитвы услышаны, а ежели не помогло, значит — врачи-супостаты…
Да и божьи наместники об этом очень хорошо осведомлены: представляют то типа Бога, но охрану держат вполне земную. Не хранит господь рабов своих, сами выкручиваются…
Ещё раз повторю вопрос: а наркотическая, алкогольная и прочие аддикции из этого ряда!? Они шибко полезны?
Как всегда ярко, образно, доходчиво — и с пережимом.
На самом деле точность совпадения четырех независимых свидетельств поражает, несмотря на наличие незначительных расхождений в сообщениях об одних и тех же событиях. Расхождения в описании некоторых фактов говорят о том, что Евангелия написаны разными авторами независимо друг от друга. Тем более поразительно, насколько сходны их свидетельства. Это также доказывает достоверность изложения.
ес оф кос! Даже никуда не ходил: дома помолился! И помазал ногу святой водой из источника Симеона Верхотурского. Этот святой имеет в том числе особую благодать помощи в болезнях опорно-двигательной системы. А то ведь просто беда была: нога заболела ночью, утром — ступить не могу, а завтра — идти на гору. Но вот — действует! Видно Богу ещё не до конца противен! И на завтра гарцевал 12 часов — в том числе и на горе.
Нет, не озадачит, дни городов обоих городов
могут быть в один день
Ну чо, нормальный пример аутогенной тренировки плюс сила самовнушения, как процесс не обзови, лишь бы помогал
Вообще, есть научное мнение, что «от Марка» легло в основу «от Матфея» и «от Луки». Плюс некий утерянный источник, либо записи логий на темы морали и нравственности, причем, возможно источником логий этих был Танах. Что, в целом, как раз объясняет и совпадения, и расхождения: основа была одна, но сказители теряли детали. А «от Иоанна» и вовсе стоит особняком: исследователи находят там два пласта — древние логии и последующее редактирование.
Так что достоверность тут относительная. События то были, яркий проповедник Йешуа был, и распятие безусловно было, но многое в этой истории было придумано, позаимствовано из более ранних источников и искажено пересказчиками, прежде чем было записано на пергамент.
» И на завтра гарцевал 12 часов — в том числе и на горе.[/quote]
Михаил Иванович , извините ,а на горе вы что делали?
О! Уж чего-чего, а мнений — хоть научных, хоть каких — вагон с тележкой! В том числе и такое, что евангелие от Марка — самое последнее из синопсических, что, вобщем логично, так как оно изначально было предназначено язычникам. Отсюда и меньнее количество ссылок на Ветхий завет и т.д.
Логика шикарная:»Некий утерянный(!) источник, либо…,возможно…» — «что и объясняет»!!! Отлично объясняет! Лучше и не объяснишь! «а может гранату бросить? А может они в лес ушли?»
При всём уважении, не стоит выдать за истину информацию, подчерпнутую в паре интернетовских статеек по проблеме, над которой столетиями бьютя учёные-богословы и не только.
События этой истории были достоверно записаны очевидцами или со слов очевидцев, а что было придумано, искажено и т.д. — всё это было отсечено, оставлены наиболее достоверные 4 евангелия.
Гарцевал! А что? Я хоть и толстый, но юркий!
Дефис, наверное лишний?
Я собрал в одно предложение несколько теорий, имеющих общий вывод: евангелия имеют общие корни не только в событиях, но и в пересказе событий. Т.е. в какой то момент одно повествование разделилась на несколько из-за неточного пересказа разными людьми.
Мне кажется, что даже если начать ссылаться на вполне доинтернентных и не ангажированных христианством философов, это все равно не возымеет ровным счетом никакого действия, ибо…
что же они, бедолаги, бьются, если уже давным давно…
При этом более менее достоверных нехристианских сведений о тех событиях почти нет, а о тех, что есть — бесконечные споры.
У религиозных людей критическое мышление выключается, когда речь идет о их вере. И включается с утроенной силой, когда речь идет о критике их веры. Само слово «вера» предполагает отсутствие критики к объекту веры…
Адвокату Pussy Riot кто-то сказал, что девушек сегодня выпустят!
Это типа, заканчивайте «базар» в этой ветке, человеки?
Да мы тут от пусек то давно уже ушли в глухие дебри древнего еврейского мифотворчества…
Что ж Вас туда занесло? Выбирайтесь из древнего еврейского мифотворчества на магистральную дорогу христианства!
Ну вот когда христиане отложат в сторонку сборник древнеееврейских мифов под названием «Библия», да переосмыслят прошедшие тысячелетия разумом, а не догмами из «книги книг», вот тогда может и смогут на своей старой колымаге с древней проторенной колеи на магистраль НТП перебраться. А то все плетутся параллельно, да всеми силами свои ПДД проталкивают, что бы и скорость по магистрали ограничить до их колымажной, и на перекрестках их колымаге всегда преимущество было… На том лишь основании, что две тысячи лет назад их колымага была вполне продвинутым транспортом.
Ого! Прямо эсе настоящее! Только источником для него явно послужили учебник истории средних веков, где рассказывается, как сожгли Джордано Бруно на костре, да учебник основ научного коммунизма 70-х годов. На самом деле религия никоим образом не препятствует научно-техническому прогрессу. И среди священнослужителей не такая уж редкость люди с научными степенями. На самом деле современный научно-технический прогресс без религии — это монстр, который погубит человечество.
Христианство уместнее сравнивать с вечным двигателем — потому что оно ново и актуально.
А где, кстати, Вам попадались древнееврейские мифы в Новом завете? Раз уж зашла речь о Библии.
Расскажите это генетикам, например… Современным генетикам, которым запретили заниматься клонированием.
Гуманитариев могу понять, а вот верующих (не в абстрактного бога, а именно христиан, иудеев, мусульман…) физиков, генетиков и т.п. — не понимаю. Невозможно сочетать научное понимание устройства мира и религиозные догмы. Где то такие люди все равно лукавят.
Из Библии исключили Ветхий Завет? Вот это новость! не знал…
— Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием — пять тыс… — и сразу осел от визгливого крика отца Василия: — Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие! Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал долбить головой об стенку…
Ну а сожженный Бруно, загнобленный Галлилей — это только вершина айсберга, люди, уже успевшие получить имя в научном мире, а сколько беззвестных было сожжено и замучено?
Даже если и препятствует… Благодаря научно-техническому прогрессу мы ездим на автомобилях, пользуемся микроволновками,можем разговаривать с человеком из любой точки земного шара и т.д. и т.п. но, в то же время дышим отравленным воздухом, едим искуственную пищу (и пьем, кстати, непонятно какую воду, а вода это основа основ),двигаемся все меньше и меньше, гибнем в техногенных катастрофах и в конце-концов отдаляемся от природы (откуда мы собственно и вышли) все дальше и дальше…
)
И получается, что религия (любая) все-таки полезней для человечества, чем НТП. Мое мнение, научно-технический прогресс — это механизм самоуничтожения человечества (хотя, он, с..ка,все же мне нравится
Один из основных показателей успешности вида: его численность. Пока численность человечества растет — вид хомо-сапиенс успешен. А растет численность весьма нехило даже при том, что плодами НТП более-менее пользуется меньше половины этого самого человечества.
Самоуничтожение человечества? Да, вполне возможно. Но раньше людей миллионами косили пандемии и религиозные войны. НТП дает возможность снизить эти риски, но создает другие… Впрочем, войны все таки всегда имеют под собой экономическую базу, а религия лишь способ объяснить солдату, что он соседа бьет не для обогащения своих хозяев, а во славу некого священного существа.
а остальные показатели куда дели? Что по Вашему лучше: 100 здоровых особей или 1000 больных?
И они от этого стали счастливее?Где-то читал про исследования «уровня счастья» среди людей, так вот самыми счастливыми людьми признано племя примитивно живущих на берегу какой-то реки (где и как — не помню).Эти люди живут так же как их предки тысячи лет назад, у них нет телефонии, телевидения, и прочих «удобств» , но они счастливее тех же европейцев, у которых все вроде бы есть.И почему по-Вашему это так? (Кстати и религия у них есть, возможно по принципу многобожия. но она есть!)
Ну и какая разница, умирать от неизвестной болезни или от железного механизма?
По моему мнению, война-это ускорение внедрения научно-технического прогресса в обыденную жизнь (РД, мирный атом — все это внедрено в нашу жизнь посредством войн).
Может не религия, а люди, использующие эту религию? Ведь религия это всего лишь средство…
Ну, разумеется, ведь до НТП смертность была просто офигенная. Долго болеть не получалось, без лекарств то… Были ли счастливы те, кто умирал молодым от банальных, по нынешним временам стрепто-, стафило-, пневмо-кокков? Мы их даже не замечаем — три дня антибиотики попили и уже здоровенькие, а тогда это были заболевания с высокой смертностью…
Вот! Отличный вопрос! Поэтому простое предложение всем, кого НТП делает несчастными — а ну ка живо все в сибирь свалили, жить счастливо на подножном корму! И не мешайте своими стонами нам тут в городах загнивать на ГМО продуктах, излучениях, таблетках, интернете и разврате…
Вот только не свалит никто. Потому как — одно дело сетовать на НТП да ностальгировать по старым добрым религиозным временам, и совсем другое дело — жить в тех самых временах.
Как и рождаемость
Вполне естественный отбор.
Зато замечаем другие. У человечества ВСЕГДА будут неизличимые болезни…
Интересно к кому обращение? Человек МОЖЕТ быть счастливым, как до НТП, так и после — и к другим ситуациям применимо, практически ко всем)))))Все дело как человек к этому относится… Сознание определяет бытие.
То есть это Церковь запретила делать клонов? Или она только высказала своё мнение на этот счёт? Кстати, отец Александр Борисов — генетик http://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Александр_Ильич
Ваша проблема!Большая нелепость — неверующий учёный
И высказывание академика А.И.Белецкого хорошее: «Среди бесчисленного множества людей, пишущих на антирелигиозные темы, нет ни одного не только выдающегося, но и просто рядового ученого»
Не исключили! Но заметьте, он называется — Ветхий. В отличие от Нового — настольной книги христиан. Вы же всё напираете на древнее еврейство
То, что Вы, 13-й, читаете классический роман эпохи социалистического реализма «Как закалялась сталь» — положительно Вас характеризует, только как аргумент — не воспринимается.
Так вроде как не за научные взгляды сож
гли его братья-католики!
Будете большой молодец, если осилите это:
Да? А сколько?
Это религиозное лобби активно сдерживает исследования в этой области.
«В 1972 оставил научную работу и по благословению своего духовника о. Александра Меня, поступил в 4-й класс Московской духовной семинарии.»
Так что в православии он не генетик уже… Торкнуло что то мужика, бывает…
Гуманнитарий, исскуствовед, родившийся в 1884 году и воспитывавшийся в религиозной царской России. Безусловный авторитет для современной технической науки, ага…
Вернитесь в современность, Михаил Иванович, тут много нового и интересного…
Но заметьте, именно ВЗ является основой, базой для НЗ. Я понимаю, что крайне неудобной сейчас базой, ибо если кто из простых верующих его таки осилит, может быть неприятно удивлен образом Господа, представленным в нем.
А настольной книгой большинства нынешних христиан, похоже, является даже не НЗ, а его детское переложение, где все острые углы аккуратно сточили, что бы детки не поранились…
Какие путут фаши дакзателства? — как вопрошал один киногерой в исполнении Негра Шварца
А! Тогда по этой схеме — я уже не педагог и не историк, раз работаю в архиве?!
При чём здесь совремённая техническая наука? Маститый академик говорит, что на антирелигиозные темы нормальные учёные не пишут.
Иде оно? Любопытно позырить!
Но заметьте, новорожденный ребёнок является основой, базой для взрослого человека. И если кто-то осилит его детский альбом, может быть неприятно удивлён, что там у него выпирает животик, выпучены глазки, кривые ножки, маленький писюн.
Не похоже! Нисколечко!
Запрет был введен несколько лет назад, тогда об этом много говорили, в том числе говорили, что поддержка запрета, и в США, и в России делается, в основном, религиозными депутатами. Сейчас найти списки голосовавших весьма не просто, увы…
Теплое с мягким не путайте, ладно?
Нормальные ученые, по большому счету, занимаются наукой и о религии начинают писать, когда она слишком уж сильно их достает…
Да вокруг! Люди закидывают роботов на Марс, находят планеты в других звездных системах, видят иные галактики! Расщепляют атом, расшифровывают ДНК, делают новые организмы! Способны почти мгновенно обмениваться информацией по разные стороны планеты! Т.е. по своим возможностям все ближе становятся к богам. Это же фантастически интересно! А ваши единомышленники с хоругвиями вокруг ракет-носителей ходят, да водичкой на них плещут… Ну глупость ведь!
Ооо, какая интересная метафора! Т.е. события описанные в ВЗ, это как бы «детство господа», верно? Те бессмысленные ужасы, что он там творил — это как младенец игрушки ломает?
Или вот «Евангелие детства», оставшееся в апокрифах, где Иисус чуть не всю деревню поубивал из за детских обид, это тоже как бы нормально — ребенок ведь, хоть и сын Божий…
Тогда почему бы не предположить, что НЗ, это «подростковый альбом» и пришла пора начинать «взрослый»?
А ведь приди сейчас новый мессия, его бы хоть и не распяли, но посадили бы точно…
Это кто ж такие? Новая порода депутатов? И фракция у них имеется? Об этом можно только мечтать! А пока двоечка Вам за доказательную базу. Тогда говорили! Было время говорили, что немцы взяли Москву. Слушайте больше, а потом выдаёте не пришей рукав разговоры за истину в первой инстанции.
Ладно! Но и Вы тогда не так категорично. Уже не генетик! Он что, публично отрёкся от своих взглядов? Оно для Вас было бы логичней, когда «мракобес»-священник, озарённый светом науки, порвал с леригией. А тут наоборот — учёные уходят в науку! Особенно много почему-то врачей — ещё с епископа Луки Войно-Ясенецкого пошло. Причём это люди, уже состоявшиеся в медицинской науке, как, например, протоиерей Сергий Вогулкин, ставший священником, будучи профессором, доктором медицинских наук.
По большому они, или по маленькому, но выдающиеся учёные свою религиозность не скрывают и открыто об этом говорят.
То, что космические корабли бороздят Большой театр, отнюдь не означает, что Бога — нет. И заметьте: батюшки ведь не хитрыми тропами пробираются к ракетоносителям — их туда настойчиво приглашают! И разработчики техники, кто её запускают, и сами космонавты почему-то не считают это глупостью, а стоят — крестятся! А глупостью это считаете Вы, 13-й, VVV, да, пожалуй, Злюка. С этой компанией Вас и поздравляю!
Ну, не Вам одному метафорить и гиперболизировать
Не знаю такого. Евангелия — от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна. Всё!
Не пришла и не придёт! Что должно было придти, и кто должен — об этом пророчества в Ветхом завете. Мессии с неба не падают.
Знаете? Похвально. А читать их не пробовали?
51. Вы думаете, я пришёл, чтобы принести на землю мир? Нет, говорю вам, но разделение.
52. Ибо отныне пятеро в одном доме разделятся: трое против двух и двое против трёх.
53. Разделятся: отец против сына и сын против отца, мать против дочери и дочь против матери, свекровь против невестки и невестка против свекрови.
(от Луки глава 12)
25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26. «Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр, и саму свою душу, то он не может быть моим учеником».
(от Луки глава 14)
12. «Ибо есть евнухи, рождённые такими от чрева матери, и есть евнухи, которых люди сделали евнухами, и есть евнухи, которые сами себя сделали евнухами ради небесного царства. Кто может вместить это, пусть вместит».
(от Матфея глава 19)
Так что почитайте, и вперёд — к царствию небесному. Рецепт у Матфея чуть выше приведен. Для Вас же есть только одна истина, причем истина в последней инстанции, хоть и написана она трусами и предателями, бросившими учителя в ответственный момент, когда его арестовывать пришли:
56. …Тогда все ученики, оставив его, убежали.
(от Матфея глава 26)
Меня забыли….
[quote post="25577"]Так что почитайте, и вперёд — к царствию небесному.[/quote]
Ё-маё! Финиш! Дальше катиться просто некуда: 13 уже меня учит! Мэтр! Гуру! Афигеть!
Это пишет отчаянный смельчак 13-й! Которому много раз предлагалось назвать своё имя, потому как спор принципиальный, и его желательно бы вести с открытым забралом. Вместо этого храбрец 13-й предлагает полистать подшивку за дветысячелохматый год — там, дескать, есть его имя! Вот она, его безумная смелость. Хотя чем ему грозит обнародование имени? Да ничем! Ну посмотрели бы на его бегающие глазёнки. Ну накрайняк плюнули бы в них за его паскудство. И всё!
Так вот апостолы. В какой-то момент они действительно испугались: люди ведь. Только идиоты не боятся. Но они побороли свой страх и пошли проповедовать слово Божие, тем самым сознательно обрекая себя на верную гибель, чаще — мучительную. Своей смертью умер только апостол Иоанн. А остальные:
Св. ап. Петр (Симон) — был распят вниз головой, при императоре Нероне.
Св. ап. Павел (Савл) — в Риме был обезглавлен императором Нероном.
Св. ап. Андрей Первозванный — в городе Патрах, в Ахаии (Греция), язычники распяли его на кресте особой формы, на подобие буквы X, который поэтому стал называться Андреевским крестом.
Св. ап. Иаков Заведеев — первый из апостолов пострадал за Христа. По повелению иудейского царя Ирода Агриппы, он был обезглавлен в Иерусалиме.
Св. ап. Филипп — был распят вниз головою.
Св. ап. Варфоломей (Нафанаил) — был распят вниз головою, по другим сведениям, был запорот до смерти.
Св. ап. Фома (Близнец) — он был прободен копьями, а затем усечен мечем.
Св. ап. евангелист Матфей — был убит мечем в одном из городов Эфиопии.
Св. ап. Иаков Алфеев — был распят на кресте, приняв мученическую смерть за Христа.
Св. ап. Иуда Иаковлев (Фаддей или Левей) — был повешен на древе крестном и расстрелян стрелами.
Св. ап. Симон Зилот или Кананит — был распят на кресте.
Св. ап. Матфий, избранный из числа 70-ти, на место отпавшего Иуды — сначала побит камнями, а затем обезглавлен.
Св. ап. евангелист Марк — из числа 70-ти, принял мученическую кончину в Александрии.
Св. ап. евангелист Лука — окончил свои подвиги мученическою смертью.
Св. ап. Иаков, был сброшен иудеями с крыши Иерусалимского храма, а затем убит ударом по голове.
Вот это «трусы и предатели» по соображениям 13-го.. А что же может в защиту своих «убеждений» предъявить сам «апостол безбожия» 13-й? Да ничего! Только вонь на весь сайт, да ещё позаглядывать в чужие сумки, пользуясь, что его не знают .
Извини!
А ВАС Титовец с какой компанией можно поздравить? Похоже ВАС даже высшее начальство бросило *CRAZY*
Да, соглашусь, фракция бы им не помешала… Что бы уж, если что, сразу ссылочку на список членов фракции давать.
Михаил Иванович, вот сейчас напрягаться и искать протоколы заседаний несколько-летней давности, а потом еще искать сведения о религиозной принадлежности каждого из проголосовавших ради Вашего ответа в стиле «божья роса» мне просто лень. Пусть будет двоечка, но поводов к запрету клонирования может быть только два: религиозные догмы и нарушение чьих то экономических интересов. Причем второму гораздо проще для запрета использовать первых.
Сочетать преподавание, историю, архив и религиозность — можно, они не противоречат друг другу. Генетика и «человек из глины, а женщина из ребра» — как то не очень уже. Так же как астрономия и физика с «сначала небо и землю». А если сказки из ВЗ метафоричны и следует понимать как «бог создал первичную материю заключенную в бесконечно малый объем, хлопнул в ладоши и случился большой взрыв…», ну и далее по истории развития вселенной, то я запросто признаю такую теорию. Ибо бог в этом случае настолько вне нашей системы координат, что принимать его в расчет нет смысла.
Я, к слову, совершенно не исключаю, что однажды почувствую удар доской по голове, обернусь и с удивлением пойму, что за спиной никого нет, а часть тела стала плохо слушаться и слышны ангельские голоса… И если врачи прибудут вовремя и смогут откачать, вернуть работоспособность большей части мозга… Но та часть, которая отвечает за скепсис окажется погибшей… То эта новая личность в моем теле вполне может стать очень религиозной. Запросто. Но это буду уже не я, не тот, кого знают мои друзья сейчас. И практически наверняка, в таком случае, старые друзья уйдут и появятся новые, совсем другие…
Очень не хотелось бы, конечно такого, но, увы, не исключено…
Несколько десятилетий без бога летали и развивали космическую отрасль. Были и взлеты и падения. Теперь вдруг с богом стали дружить, вот только особых взлетов то не видно, а падений почему то стало больше…
А крестятся… Так мода такая… Президент с премьером стоят, крестятся и остальным типа положено…
Еще Вольтер заметил, что в аду будет отличная компания…
В ВЗ мессия один, тот, который придет народ Израиля спасать… Это в НЗ его разделили на две части, да и то лишь потому, что Христос на поверку оказался каким то неполноценным мессией: наобещал своим апостолам «некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие», да так и не выполнил, что отлично иллюстрируется приведенным Вами списком.
Согласен! Трудно найти то, чего в жизни не существует!
Не плохо было бы!
Так раньше и агрегаты к ракетам в гаражах не бодяжили!
Но не космонавтам! Однако:
Каждому — своё! А вот я и рад бы переметнуться в атеисты-вольнодумцы, или там — в агностики, но из-за этой публики видно до гробовой доски быть мне религиозным фанатиком.
Но не космонавтам!
Спасибо, Михаил Иванович, и Вам, как говорится, не болеть…
Про PR, не надо бы боле! Очень интересно знать про ИС и ВСЮ округу. М.И. Титовец! Не распыляйтесь, пишите историю! Очень интересно и познавательно.
Прочли-не прочли. Чего бы проще написать:»Случись инсульт…» — ясно и понятно. А то «Ударили доской», «никого нет», «очнулся -гипс». Но в любом случае — извините!
Да на здоровье! Но при таком раскладе, зная, что такое может случиться — не плюй в колодец! А атеисты-вольнодумцы-агностики не только плюют, но и испражняются в колодец! Нормально? По моему — нет! По Вашему — да! потому что как Вы неоднократно заявляли, у Вас другая шкала ценностей!